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 Jean-Paul Sartre

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lekhan
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 14:11

Commentaire supprimé. Point Barre.
Tenir des propos injurieux sur un auteur, quel qu'il soit, et parce qu'il n'a pas l'heur de t'agréer est, ce me semble, déplacé et ridicule et fait preuve d'un manque de courtoisie élémentaire.
Dire de Sartre (ou d'un autre) qu'il est un "con"en t'appuyant pour cela sur ta seule subjectivité et ceci sans apporter le moindre argumentaire à ta "déclaration" m'a poussé à supprimer ton commentaire.
La tolérance et surtout l'humilité sont des qualités qu'il ne faut pas négliger


Le Bibliomane
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lekhan
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 17:26

Je trouve un peu dommage de ne pas saisir l'humour ou le ton décalé.

Cela dit je ne me vois pas parler existentialisme ici. Surtout pour être censuré, car il n'est pas bon de dire avec humour, avec second degré qu'un auteur académique respecté est une bête marketing, un produit de contexte, une vache agitant ses croyances, ou bien encore un simple type académique qui pense faire du concept.

Amen.


Sortir du pré carré.
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 17:30

J'ai beau avoir de l'humour, je ne vois pas ce qu'il y a de drôle dans le fait de dire que Sartre est un con...Suspect . Et encore moins son côté décalé...
ça n'a aucun intérêt, c'est une réflexion gratuite et qui n'apporte rien...

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Ce que j'ai souvent éprouvé plus tard, je le pressentis alors en quelque sorte, savoir : que l'on n'a pas le droit d'ouvrir un livre si l'on ne s'engage pa sà les lire tous.

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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 17:33

lekhan a écrit:
Je trouve un peu dommage de ne pas saisir l'humour ou le ton décalé.


Ce genre de "déclaration" ne m'apparaît pas comme de l'humour mais plutôt comme du mépris.
Mais je ne suis après tout qu'un rustre incapable de saisir certaines subtilités de langage.

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lekhan
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 17:33

Tout simplement, toi comme moi nous ne le considérons pas comme un décérébré. Quoi que, m'enfin toujours est il, que c'est de la provocation face aux bien séances qui l'entoure.

La preuve est que ça marche, c'est dommage.
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Fantaisie héroïque
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 17:35

Ahh, donc en fait c'était de la provocation rebelle.
Que tu es courageux. Lekhan, le rebelle des lettres.

_________________
Ce que j'ai souvent éprouvé plus tard, je le pressentis alors en quelque sorte, savoir : que l'on n'a pas le droit d'ouvrir un livre si l'on ne s'engage pa sà les lire tous.

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lekhan
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 17:40

C'est assez mauvais si c'est pour m'offenser, ça ne prendra pas.
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Alfred Teckel
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 17:46

Euh, pour ma part je n'aime guère l'insulte, mais Sartre me sort un peu par les yeux, pas tant pour son oeuvre que pour sa politique et ses déclarations qui sont parfois de belles c.....ies!

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Marie-Laure
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 17:46

Je trouve un peu nul ce "ping-pong" de mots. Lekhan, Rossana voulait ouvrir un fil sur Sartre parce qu'elle voulait en connaître un peu plus sur cet auteur...

Regardez donc ce que ça donne ? Rolling Eyes Pas très passionnant pour elle en tout cas. :silent:
Allez, Lekhan, tu as le droit de ne pas l'aimer, de là à insulter l'écrivain, non ! scratch
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lekhan
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 17:49

Par exemple: "je ne parle plus aux bourgeois depuis dix ans". Simone devait se trouver sans un silence pesant, je me demande comment il a arrêté de se parler à lui même en plus, c'est difficile d'interrompre son monologue intérieur.

Quel grand homme. Gloire à Sartre. Gloire à Sartre.

Hourra, hourra.

On est tous heureux de l'écriture du moi, chantons tous le moi avant l'heure.
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Marie-Laure
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 17:59

lekhan a écrit:
Par exemple: "je ne parle plus aux bourgeois depuis dix ans". Simone devait se trouver sans un silence pesant, je me demande comment il a arrêté de se parler à lui même en plus, c'est difficile d'interrompre son monologue intérieur.

Quel grand homme. Gloire à Sartre. Gloire à Sartre.

Hourra, hourra.

On est tous heureux de l'écriture du moi, chantons tous le moi avant l'heure.


C'est dur en ce moment Lekhan, t'es fatigué ?
Arrêtes, c'est pénible scratch
T'as le droit de ne pas l'aimer, de donner ton avis, pas de l'assassiner quand même ! Rien que par respect pour ceux qui l'apprécient, non ?
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lekhan
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 19:16

Je ne vois pas ce qu'il y a de pédant ou de faux en disant:
lekhan a écrit:
Homme de contexte, grand répétiteur de topiques.
ou bien
lekhan a écrit:
Simplement pour revenir à Topique, c'était une manière de ne pas utiliser Topos, qui aurait alors sous entendu qu'il exploitait, continuait, alors qu'il se contente à mes yeux de redire, remâher.


je parlais ici de sa philosophie et il suffit de la lire pour aboutir à cette conclusion.

Sartre n'invente rien, je suis désolé de vous avoir choqué. Je ne vois pas en quoi il est insupportable d'admettre que Jean Paul Sartre répète en partie les antiques, en partie les arabes, en partie les lumières et enfin en partie les allemands. Mais il ne fait rien de plus que de l'assemblage.

Où est le mal? Où est le nouveau chez Sartre? Sartre fait de la pure négation, c'est sa seule nouveauté, la dépréciation. De fait, je ne vois pas pourquoi on se priverait d'utiliser ses armes, celles qu'ils nous donnent à son encontre.

Pour ce qui est de la littérature, en effet il invente l'écriture du soi. ça n'est pas un reproche, mais quand on clame que l'inconscient n'existe pas et qu'en écrivant on prouve par A+B le contraire, je crois qu'on peut se permettre de dire que ce monsieur est un homme de contexte, travaillé par les idées Marxistes erronés déjà à l'époque et le patrimoine philosophique, qu'il était gêné par le nouveau qu'étais la psychanalyse et ses aboutissants dans l'écriture.


C'est la réponse que j'ai apporté à Fantaisie Héroïque qui m'avait l'air trés choqué, je suppose que Le Bibliomane aussi, alors je m'explique, gentillement, amicalement et si vous voulez débattre du pourquoi Jean Paul Sartre n'invente rien, je suis là.

Le petit merdeux pédant.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 20:55

j'ai reparcouru (avec ce qui me reste de capacité d'attention...) ce fil... j'ai apprécié l'échange... là je suis bien frustré de ne pas avoir lu Sartre plus, parce que je m'y perds un petit peu... je me questionne clown

les propos précédents m'ont intéressé (avec mimi, senhal, sousmarin...à voir en cliquant ici) , et les propos actuels le sont sans doute aussi :

Citation:
qu'il était gêné par le nouveau qu'étais la psychanalyse et ses aboutissants dans l'écriture.


... ? et par rapport à ces questions sur "Dieu" plus tôt, un lien ?

les assemblages d'idées, les absences possibles de nouveauté, les reformulations, ça aussi c'est intéressant (déjà discuté plus haut aussi).

c'est aussi une histoire d'éclairage tout ça... on lit à la lecture de nous mêmes...

donc sous peine de me voir frustré, si vous pouviez vous chicaner avec modération et amener de l'eau au moulin des idées j'en serai très content Cool

argument ultime : le costume de raton : danse...

vaut il mieux déplacer le fond en sciences humaines ou pas ? ... enfin, continuez que j'ai une petite chance de comprendre trémousse...

_________________
Vous savez, "Qu'importe" est une maladie qu'on ne soigne pas encore...
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Ven 30 Nov 2007 - 22:22

lekhan a écrit:
quand on clame que l'inconscient n'existe pas

affraid Je n'ai lu que Huit clos par "obligation scolaire". Mais à part cela, je n'ai jamais été attirée plus que ça par cet auteur... maintenant je comprends mieux pourquoi Laughing
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MessageSujet: Re: Jean-Paul Sartre   Sam 1 Déc 2007 - 0:29

Bonjour Lekhan!
Il y a deux aspects dans ton message..la partie à négliger est ta signature , je ne sais pas d'où tu la sors, mais je ne crois pas qu'elle puisse te caractériser. Peut être as tu été un peu brutal dans tes dénominatifs concernant JP Sartre? Je ne saurais dire, je n'ai pas lu. Mais tu es un passionné, et je trouve que nous manquons de passionnés. Quoi qu'il en soit, nous sommes sur un forum de discussion, cela implique certaines contraintes vis à vis des autres intervenants.

L'aspect beaucoup plus intéressant est ce que tu dis de Sartre. J'aurais du mal à en débattre avec toi en citant ses livres, je l'ai peu lu, et il y a longtemps.
Il n'empêche que ta vision m'interpelle! D'abord parce que c'est celle d'un très jeune homme qui s'est penché, on le voit bien, sur l'oeuvre d'un écrivain qui, je suis tout à fait d'accord avec toi,était un homme de contexte. Mais un "intellectuel" qui s'exprimait ( on s'exprime forcément dans le contexte dans lequel on évolue..) , et je trouve que des Sartre nous manquent actuellement. Même en cas de désaccord sur les idées, l'important étant l'éveil des esprits et le débat.

Citation:
mais quand on clame que l'inconscient n'existe pas et qu'en écrivant on prouve par A+B le contraire,
: là je vais avoir besoin de plus d'explications et d'exemples ..
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