
Parfum de livres…parfum d’ailleurs
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Mina M Posteur en quête

Messages: 94 Inscription le: 22/06/2009
 | Sujet: Mme de la Fayette Sam 4 Juil 2009 - 20:51 | |
|  Marie-Madeleine Pioche de La Vergne (1634-1693), plus connue sous le nom de Mme de la Fayette, était une aristocrate de l'élite lettrée de la seconde moitié du 17e siècle. Amie de Mme de Sévigné et de La Rochefoucauld, elle tenait un salon où se retrouvaient des auteurs qui s'intéressaient à la théorisation du roman comme Pierre-Daniel Huet (auteur d'un Traité de l'origine des romans) ou Gilles Ménage (célèbre grammairien). Son roman le plus célèbre est La princesse de Clèves paru en 1678. Auparavant, elle avait publié anonymement La princesse de Montpensier en 1662 et Zaïde en 1669. La comtesse de Tende est publié après sa mort en 1724. Elle a également pratiqué le genre historique avec des Mémoires de la cour de France et l'histoire d'Henriette d'Angleterre. | Citation: | Le jugement de ses pairs:
« Mme de La Fayette est la femme qui écrit le mieux et qui a le plus d'esprit. » Boileau
« Sa Princesse de Clèves et sa Zaïde furent les premiers romans où l’on vit les mœurs des honnêtes gens, et des aventures naturelles décrites avec grâce. Avant elle, on écrivait d’un style ampoulé des choses peu vraisemblables. » Voltaire, Le siècle de Louis XIV (1751).
« Sa simplicité réelle est dans sa conception de l’amour ; pour Mme de La Fayette, l’amour est un péril. C’est son postulat. Et ce qu’on sent dans tout son livre (la Princesse de Clèves) comme d’ailleurs dans la Princesse de Montpensier, ou la comtesse de Tende, c’est une constante méfiance envers l’amour (ce qui est le contraire de l’indifférence). » Albert Camus, Carnets (1964).
« Tout en elle nous attire, la rare distinction de son esprit, la ferme droiture de ses sentiments, et surtout, peut-être, ce que nous devinons au plus profond de son cœur : une souffrance cachée qui a été la source de son génie. » Morillot, Le roman du XVIIe siècle. | Source (consultée le 04/07/09): http://fr.wikipedia.org/wiki/Madame_de_La_Fayette
Dernière édition par Mina M le Sam 4 Juil 2009 - 21:07, édité 1 fois |
|  | | Mina M Posteur en quête

Messages: 94 Inscription le: 22/06/2009
 | Sujet: La princesse de Montpensier (1662) Sam 4 Juil 2009 - 21:04 | |
| La princesse de Montpensier | Citation: | | M. de Guise ne se mêlait point dans la conversation, et sentant réveiller dans son coeur si vivement tout ce que Mme de Montpensier y avait autrefois fait naître, il pensait en lui-même qu'il pourrait demeurer aussi bien pris dans les liens de cette belle princesse que le saumon l'était dans les filets du pêcheur. |
(extrait placé en quatrième de couverture de l'édition folio)
Comme dans la majorité de ses romans d'après ce que j'ai actuellement pu en juger, Mme de la Fayette dépeint les dangers de l'amour et des passions déraisonnables. Dans ce roman-ci, l'héroïne se laisse prendre au piège de l'amour et surtout succombe à ses passions et perd l'estime de son mari, de son ami, ainsi que son amant. Certains personnages m'ont paru un peu trop irréels pour un roman qui se veut ancré dans l'histoire et une peinture de moeurs: le comte de Chabannes surtout me semblait trop empressé et souffrait tous les caprices de la princesse qui semblait inconsciente de ce qu'elle lui infligeait.
Dans l'ensemble, j'ai trouvé ce roman plutôt bon et intéressant quant au statut de la femme au 17e siècle. |
|  | | swallow Agilité postale

Messages: 667 Inscription le: 06/02/2007
 | Sujet: Re: Mme de la Fayette Sam 4 Juil 2009 - 21:29 | |
| Je ne connais pas de près les details de la publication de La Princesse de Clèves, mais je crois que Mme de la Fayette dut aussi publier ce roman anonymement, et que plus d´un croyait à l´époque que c´etait de La Rochefoucauld, jusqu´à ce qu´elle confesse. Je ne sais pas après de combien de temps. _________________ "L´homme, par le fait d´être homme, est déjà par rapport à l´âne ou au crabe un animal malade- car la conscience est une maladie." Miguel de Unamuno.
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|  | | Lara Sage de la littérature

Messages: 1082 Inscription le: 07/04/2009 Age: 16 Localisation: Ain
 | Sujet: Re: Mme de la Fayette Sam 4 Juil 2009 - 22:28 | |
| On lui doit le premier roman "moderne", avec une vraie épaisseur psycologique, un roman d'analyse. Une critique sur la condition des femmes au 17ème, mais aussi une très intéressante description des sentiments amoureux. Ce livre est aujourd'hui devenu un symbole d'une certaine culture littéraire française. Il me semble que dans des tests de cultures générales pour rentrer dans certaines fonctions on nous demande de connaître cette oeuvre, ou du moins d'en avoir entendu parler. Ce livre a d'ailleurs fait parler de lui, suite à un discours polémique de notre cher ( ou pas cher) nabotléon. _________________ " On est souvent trompé en amour, souvent blessé et souvent malheureux; mais on aime, et quand on est sur le bord de sa tombe, on se retourne pour regarder en arrière, et on se dit: J'ai souffert souvent, je me suis trompé quelquefois; mais j'ai aimé. C'est moi qui ai vécu, et non pas un être factice crée par mon orgueil et mon ennui." Musset On ne badine pas avec l'amour
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|  | | Arabella Zen littéraire

Messages: 4095 Inscription le: 02/12/2007 Age: 47 Localisation: Paris
 | Sujet: Re: Mme de la Fayette Sam 4 Juil 2009 - 23:14 | |
| Ce roman a été attribué à plusieurs hommes, pratiquement tous ceux qui ont fréquenté Mme de Lafayette; à l'époque la pratique était d'écrire ce genre de choses à plusieurs, de se donner des idées, de faire corriger sa copie. Il est possible qu'il en ait été de même pour les oeuvres de Mme de Lafayette. La princesse de Clèves est un roman que j'adore, que je relis de temps en temps; même si l'écriture peut paraître datée, même si certaines pratiques et façons de vivre nous semblent étrangères, ce livre évoque d'une façon tellement juste et qui restera toujours actuelle, la passion (par définition déraisonnable), la naissance et l'évolution du sentiment amoureux, la différence aussi, quelle que soit la société de vivre cela pour les hommes et les femmes. Et aussi comment les règles sociales, les représentations d'une époques interfèrent sur ces sentiments intimes. Je crois qu'on a rarement fait aussi bien pour décrire tout cela. Je suis moins convaincue par les autres livres d'elle que j'ai lu, Zaïde, et La comtesse de Tende. C'est beaucoup plus convenu, très marqué par l'époque, avec des personnages qui m'ont paru artificiels et auxquels je ne suis pas arrivée à m'intéresser. _________________ Le seul moyen de se délivrer de la tentation, c'est d'y céder. (Oscar Wilde).
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|  | | swallow Agilité postale

Messages: 667 Inscription le: 06/02/2007
 | Sujet: Re: Mme de la Fayette Sam 4 Juil 2009 - 23:55 | |
| Complètement d´accord avec toi, Arabella. Je relis aussi constamment ce roman qui me parle souvent bien plus que la littérature contemporaine. C´est la passion, la maîtrise devant l´adultère, et puis la loyauté ( aveu) punie. Ce n´est pas rien. Même vu dans une perspective contemporaine, il y a quelque chose de très fort, c´est que la sincerité, le courage vont punir la Princesse. Plus j´y pense, plus je trouve que Mme de Lafayette s´ecarte complètement de la morale traditionnelle. Loyauté bafouée: vous voyez çà tous les jours? _________________ "L´homme, par le fait d´être homme, est déjà par rapport à l´âne ou au crabe un animal malade- car la conscience est une maladie." Miguel de Unamuno.
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|  | | Arabella Zen littéraire

Messages: 4095 Inscription le: 02/12/2007 Age: 47 Localisation: Paris
 | Sujet: Re: Mme de la Fayette Dim 5 Juil 2009 - 8:04 | |
| Malgré tout ce côté vertueux, entrée au couvent et le reste, cela s'éloigne de la morale, et des tous les temps. Parce qu'il s'agit d'une femme qui aime deux hommes à la fois. D'une façon différente, l'amour passion et l'amour attachement, amitié. Et les deux peuvent avoir la même intensité. Et quand elle reconce à Monsieur de Nemours, c'est tout sauf de la convention bornée. D'une certaine façon, elle sait qu'elle sera forcement déçue par cet homme, et que ce qu'ils ont connu jusque là est ce qu'il y aura jamais de meilleur dans leur histoire. On a toutes connu ce genre de type, séduisant au possbile, qui fait chavirer les coeurs, mais au combien décevant et source de souffrance à l'usage. Donc oui loyauté, mais qui lui permet de garder sa dignité, le respect de soi, ce n'est pas un renoncement au bonheur, qui aurait été tout à fait illusoire. Je la trouve d'une lucidité incroyable, ce serait bien de pouvoir l'être à ce point. Ce cela un très grand livre, malgré l'écart des siècles, les coutumes, les vêtements, les façons de parler qui ont changé, il nous parle toujours de choses qui nous concernent, qui nous touchent, nous révèle quelque chose sur nous même. _________________ Le seul moyen de se délivrer de la tentation, c'est d'y céder. (Oscar Wilde).
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|  | | swallow Agilité postale

Messages: 667 Inscription le: 06/02/2007
 | Sujet: Re: Mme de la Fayette Dim 5 Juil 2009 - 8:25 | |
| J´ai recueilli la même finesse de psychologie des personnages, Arabella. Mr de Nemours est un séducteur, un volage. Et Mme de Lafayette tout en en etant follement éprise, ne tombe pas dans le panneau. Une drôle de leçon, même pour une femme d´aujourd´hui, je crois! Sa lucidité m´a toujours inspirée... Arabella: | Citation: | | Ce cela un très grand livre, malgré l'écart des siècles, les coutumes, les vêtements, les façons de parler qui ont changé, il nous parle toujours de choses qui nous concernent, qui nous touchent, nous révèle quelque chose sur nous même. |
S´en tenir au style ( que je trouve par ailleurs sublime) et dire qu´il est precieux ou hautain, c´est rater le message. Cette Princesse est un vrai manuel pour toute amoureuse ( de plus d´un homme à la fois). _________________ "L´homme, par le fait d´être homme, est déjà par rapport à l´âne ou au crabe un animal malade- car la conscience est une maladie." Miguel de Unamuno.
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Messages: 667 Inscription le: 06/02/2007
 | Sujet: Re: Mme de la Fayette Sam 15 Aoû 2009 - 17:54 | |
| Je suis sur le site de Philippe Sollers, j´en profite pour vous indiquer ce lien: Le secret de Mme de La Fayette: http://www.philippesollers.net/princesse.html _________________ "L´homme, par le fait d´être homme, est déjà par rapport à l´âne ou au crabe un animal malade- car la conscience est une maladie." Miguel de Unamuno.
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|  | | Arabella Zen littéraire

Messages: 4095 Inscription le: 02/12/2007 Age: 47 Localisation: Paris
 | Sujet: Re: Mme de la Fayette Sam 15 Aoû 2009 - 20:29 | |
| Et bien les choses qu'il écrti sur Mme de Lafayette me confirme dans l'idée que ce n'est pas du tout un auteur pour moi, Sollers  _________________ Le seul moyen de se délivrer de la tentation, c'est d'y céder. (Oscar Wilde).
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Messages: 667 Inscription le: 06/02/2007
 | Sujet: Re: Mme de la Fayette Dim 16 Aoû 2009 - 15:38 | |
| Sollers aimerait installer la Princesse dans le champ freudien. Trop tard, elle est au convent  _________________ "L´homme, par le fait d´être homme, est déjà par rapport à l´âne ou au crabe un animal malade- car la conscience est une maladie." Miguel de Unamuno.
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|  | | Arabella Zen littéraire

Messages: 4095 Inscription le: 02/12/2007 Age: 47 Localisation: Paris
 | Sujet: Re: Mme de la Fayette Dim 16 Aoû 2009 - 17:17 | |
| Et surtout je le trouve d'une misogynie très déplaisante. Il aborde le livre et son auteur avec condescendance. _________________ Le seul moyen de se délivrer de la tentation, c'est d'y céder. (Oscar Wilde).
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Messages: 667 Inscription le: 06/02/2007
 | Sujet: Machismo Ven 21 Aoû 2009 - 8:49 | |
| Arabela, cela m´embête un peu de me mettre à parler de Sollers sur ce fil ( la Princesse ne le mérite pas!) mais voilà ce que répondait Julia Kristeva quand on lui posait des questions sur l´attitude un peu "macho" de Sollers envers les femmes. "Il n’est pas dans une génuflexion devant la femme. C’est une sorte de Picasso qui peut à la fois être très pénétrant, très taureau, très destructeur, les agresser ... et pour finir ça donne une connaissance très gracieuse de la jouissance féminine. Les femmes en sortent concassées comme un tableau de Picasso et inondées de plaisir. " Julia Kristeva.La Princesse n´est pas le genre de femme qui doive se voir triturée pour se savoir aimée. Sa jouissance et sa passion commencent bien avant. _________________ "L´homme, par le fait d´être homme, est déjà par rapport à l´âne ou au crabe un animal malade- car la conscience est une maladie." Miguel de Unamuno.
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Messages: 667 Inscription le: 06/02/2007
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