Coups de sang citoyens

**animal** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 18:16

en fait ce que je trouve frappant dans l'expression et son usage, c'est que ça sonne comme une faute... et c'est difficile de souvenirs de scolarités ou de quotidien professionnel maintenant de ne pas sentir le poids d'une expression toute faite comme celle là... quel poids sur les individus et combien de personnalités "factices", des façades qui pèsent très lourd je crois... (quelque chose de dommage).

je crois que c'est une expression tristement orientée.

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Vous savez, "Qu'importe" est une maladie qu'on ne soigne pas encore...

**Marko** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 18:41

animal a écrit:

en fait ce que je trouve frappant dans l'expression et son usage, c'est que ça sonne comme une faute... et c'est difficile de souvenirs de scolarités ou de quotidien professionnel maintenant de ne pas sentir le poids d'une expression toute faite comme celle là... quel poids sur les individus et combien de personnalités "factices", des façades qui pèsent très lourd je crois... (quelque chose de dommage).

je crois que c'est une expression tristement orientée.

Je comprends ce que tu veux dire et le langage journalistique use trop souvent de raccourcis peu documentés mais dans la phrase que tu cites j'y vois plutôt un constat de banalité, d'impuissance à comprendre même, pas forcément un jugement. Sauf si on se sent soi-même concerné ou visé peut-être. Effacé voudrait alors dire qu'on est inquiétant parce qu'on apparait trop secret, difficile à cerner donc bizarre ou potentiellement menaçant.
Tu parles de façades, d'apparences qu'on nous prête, mais parfois ces raccourcis, ces surnoms qu'on se donne ne sont peut-être pas non plus si éloignés de ce qu'on est vraiment? On est aussi ce qu'on renvoie aux autres non? Même si ça ne nous plait pas.

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Peut-être n'y a-t-il pas d'auteurs littéraires véritablement ennuyeux, mais seulement des lecteurs impatients ou non avertis.
Joyce Carol Oates

**animal** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 19:09

ça dépasse le langage journalistique, ça fait partie des trucs qui vont avec ce qui est supposé être un épanouissement personnel (obligatoire). Si c'est employé pour un constat d'impuissance ça n'en dit pas moins autre chose. On joue forcément d'images et de notre image mais c'est différent d'un sentiment d'images imposées (d'images conformes mal définies).

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Vous savez, "Qu'importe" est une maladie qu'on ne soigne pas encore...

**toma** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 19:17

quand j'entends effacé, je comprend "souffre-douleur"... comme quoi chacun y met ce qu'il veut... ces tueries j'y vois toujours quelque chose comme une vengeance...

**bix229** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 19:33

Tu veux dire une réaction contre la société, la famille, Toma ?

Je crois, comme je le disais au début, qu' il pouvait s' agir d' une poussée d'adrénaline autant que d' une révolte non dite et non canalisée et liées à
l' adolescence.

De toute façon je doute que la presse nous fournisse des informations
honnètes, je veux dire dépourvues de sensationnel morbide, de mise en accusation de la jeunesse et d' idéologie sécuritaire...

**Mordicus** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 19:59

(Tout ça c'est la faute des jeux violents comme Counter-Strike!)

Entendu dans le train le vendredi matin :

"Je comprends pas ces parents qui permettent à leurs enfants de jouer à des trucs pareils - Dixit un Hervé cadre sup avec 2 enfants - C'est comme pour Killian, le jour où il m'a demandé une console, je lui ai dit demandé s'il contait tuer sa petite soeur après 2 heures de MarioKart"

Espérons qu'il y ai toujours des Hervé pour nous rappeler à l'ordre.

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I've got a Hole in my Head and there's No One to fix it.
Got to Straighten my Thoughts, I'm thinking too much Sick Shit.

**Marie** · Zen littéraire Messages: 6904 Inscription le: 26/02/2007

Ce nouveau carnage me rappelle le livre de Lionel Schriver, Il faut qu'on parle de Kevin.
Si toutes les personnalités un peu "effacées" ( qu'est ce que ça veut dire, effacées, ça ne veut pas dire grand chose, c'est le terme journalistique habituel ) se mettaient à massacrer leurs semblables..

Citation:

ou agressivité exprimée avant.

On ne me fera pas croire que ce jeune homme n'avait pas exprimé d'agressivité avant. Que personne n'avait su l'entendre, c'est possible. Voir ce que l'on a retrouvé dans sa chambre, ordinateur, etc. Et la famille, le père avec son arsenal, il en pense quoi? Pourquoi toutes ces armes? Avec munitions, et tout ce qu'il faut pour aboutir à une catastrophe.. Il était "effacé" aussi, le père?

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J'appelle bonheur tout espace de temps où la joie paraît immédiatement possible.
André Comte-Sponville

**bix229** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 20:30

L' agressivité est une chose. Elle est inhérente à la nature humaine, on le sait, particulièrement chez les hommes et plus encore chez les ados.
Elle n' est pas forcément négative d' ailleurs, cette agressivité.
Et puis elle peut etre canalisée à temps, comprise, devinée, secourue
éventuellment.

Le problème fondamental est celui d' une société qui accepte la vente
libre d' armes à feu et le considère meme comme un droit -Etats Unis-.
Le passage à l' acte est une question de circonstances.

- 16 avril 2007 sur le campus de l'Université Virginia Tech à Blacksburg en Virginie : 33 morts.

- 14 février 2008, Northern Illinois University, 5 étudiants tués, 13 bléssés.

- Octobre 2008, Université de l' Arkansas, 2 morts, 1 bléssé.

Sans oublier le lycée de Columbine, où il y avait eu de nouveau une tuerie par arme à feu et des morts, et qui avait servi de sujet à Michael Moore et Gus Van Sant.

J' espère que Barack Obama pourra s' occuper du problème des armes à feu en vente libre.

**toma** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 20:56

oui bix, une révolte contre ses "semblables" qui le rejettent, ou une société (ou famille) où il ne peut s'exprimer... et puis il faut une bonne dose de Paranoïa pour faire ça. Et ce truc aussi de la célébrité que ça leur promet... c'est comme hurler : "j'existe" ou plutôt "j'existais".
Peu importe au final pour quoi on est reconnu... comme l'actrice qui disait aux journalistes : vous pouvez dire ce que vous voulez sur moi mais ne faites pas de faute à mon nom.

**toma** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 20:58

Il était "effacé" aussi, le père?

probablement tout le contraire, un gros con imbu et autoritaire

**Babelle** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 21:01

Je perçois comme animal ce que génère l'expression "effacé" et elle est assez péjorative dans notre société pourtant individualiste. Le qualificatif limite à un profil négatif, au boulot, au lycée, au club de sport... -Etre timide ou discret est teinté plus clairement; ce serait presque "gentil". "Effacé" situe la personne plutôt en retrait, en dehors de la norme.
En réalité, j'ai l'impression que ça ne veut pas dire grand chose si on creuse un peu?

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Chaque - Oiseau - A la couleur - De son cri.
(poèmes, Malcolm de Chazal)

**toma** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 21:08

effacé par qui ? par quoi ?

c'est ça la question... éffacé ne veut rien dire...

**Marko** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 21:30

Marie a écrit:

Citation:

ou agressivité exprimée avant.

On ne me fera pas croire que ce jeune homme n'avait pas exprimé d'agressivité avant.

Ce qui intrigue toujours dans ces histoires c'est l'idée du passage à l'acte. A partir de quand un individu franchit la ligne et bascule dans la violence ou le meurtre? Le fait-il par transgression de la loi qu'il n'a pas intégrée en libérant ses pulsions comme dans la psychopathie ou d'autres troubles de la personnalité? ou est-il malade mental, délirant, persécuté, commandé par une hallucination ? Et qu'est ce qui sert de catalyseur dans l'environnement?

Certains psychanalystes décrivent le moment du passage à l'acte comme un épisode psychotique transitoire qui pourrait survenir chez un individu dont ce n'est pas obligatoirement la structure. Ce qui suppose qu'il y ait quand même au départ une vulnérabilité à la psychose comme on peut avoir une vulnérabilité à la dépression.

L'"effacement " dont on parlait veut tout et rien dire. De la simple réserve à la timidité maladive, de la schizophrénie à la réticence du paranoïaque... Je pense que personne ne sait vraiment dire pourquoi quelqu'un commet un acte grave mais beaucoup d'entre eux ont une pathologie ou une vulnérabilité qui reste à définir. Ce qui ne veux évidemment pas dire qu'être malade mental conduit nécessairement à la violence. C'est même assez rare. Et puis il y a le contexte qui fait exploser et l'opportunité de se procurer l'arme qui va tuer...

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**bix229** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 21:35

Ou alors effacé, ça pourrait vouloir dire aussi qu' on ne pouvait rien lire sur son visage. Sur son comportement.
Qu' on ne pouvait pas savoir.
Ou qu' on ne voulait pas.

Et qu' à la fin, on ne sait vraiment rien sur les autres... Ou sur nous-memes...
Ou pas grand chose.

Et commenter à partir de rien... ou de pas grand chose...?

**toma** · Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 15 Mar 2009 - 21:44

il aurait effacé lui-même ce qui aurait pu le trahir... d'ailleurs, il s'est effacé non ? il s'est tué, je crois...