|
|
| Auteur | Message |
|---|
Lara
Sage de la littérature
Messages: 1101
Inscription le: 07/04/2009
Age: 16
Localisation: Ain
 |  Sujet: Re: Coups de sang citoyens  Dim 31 Mai 2009 - 20:20 | |
| Je ne sais plus qui disait: "Vous voulez vous engueuler avec votre interlocuteur; et bien parler politique, religion et argent et le tour est joué!" Non sérieusement, nous sommes capables de discuter de sujets sans en venir aux mains. (A moins qu'on soit à cour d'arguments^^.) Il me semble qu'au nom de la liberté d'expression, d'une certaine ouverture d'esprit, il est bon d'avoir un esprit critique, de s'exprimer, et de savoir écouter. Je joue carte sur tables dès le début. Je suis athée, mais pas anti-religions! J'ai de l'admiration pour la religion quand elle élève l'humain. C'est beau de voir des hommes qui ne se connaissent pas se réunir, se parler et prier, tous tournés vers une même pensée. Les principes de certaines religions sont magnifiques, je pense entre autre au christianisme et à son "aimer vous les uns les autres"". Mais qu'en penser quand elle aliène l'homme. Et au cour de l'Histoire force est de constater que ce ne fut pas peu de fois... La frontière entre secte et religion reste très obscure. Une chose est sûr quand on manipule les croyances d'un être de manière à en tirer profit quelque soit le nom qu'on lui donne c'est une horreur de perversion!! Une phrase de Feurbach me revient en mémoire. "L'homme affirme en Dieu ce qu'il nie en lui même." Je la trouve très explicite, je vous passerai les raisons de mon athéisme, je ne veux pas heurter certains.
_________________
"Vous pouvez tout faire, penser ou croire, posséder toute la science du monde, si vous n'aimez pas, vous n'êtes rien. "
M.S.
|
|
  | |
Nezumi
Zen littéraire
Messages: 7932
Inscription le: 07/02/2007
Age: 39
| |
| | |
animal
Zen littéraire
Messages: 9135
Inscription le: 12/05/2007
Age: 28
Localisation: Tours
| | Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 31 Mai 2009 - 20:32 | |
| je ne dis patte le contraire, seulement qu'on peut se demander la nuance quand on ne la trouve pas. (ce qu'on est en train de faire en ayant l'air de ne pas être d'accords  ) 
_________________
Vous savez, "Qu'importe" est une maladie qu'on ne soigne pas encore...
|
|
| | |
Lara
Sage de la littérature
Messages: 1101
Inscription le: 07/04/2009
Age: 16
Localisation: Ain
| | Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 31 Mai 2009 - 20:33 | |
| Ne vous enflammer pas pour cela. Bix229 est en droit de penser, ce qu'il veut. Rien est à l'abri de critique, ni d'ironie! Pourquoi l'Église Catholique ne serait pas moins critiquable qu'une autre? Au nom de quoi on ne pourrait pas toucher à certain point sensible? Il n'y a pas d'institution qui se place au dessus de tout! Après ce n'était sûrement pas le but de Bix229 de blesser certains! Il rectifiera sûrement lors de son prochain passage. En attendant aucun besoin de s'énerver...
_________________
"Vous pouvez tout faire, penser ou croire, posséder toute la science du monde, si vous n'aimez pas, vous n'êtes rien. "
M.S.
|
|
| | |
Ezechielle
Sage de la littérature
Messages: 1016
Inscription le: 03/03/2009
Age: 20
Localisation: Bruxelles
| | Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 31 Mai 2009 - 20:40 | |
| | animal a écrit: | | Ben. Je pense que c'est plus de la formule toute faite qu'une provocation. Je ne pense pas que ce soit dit/écrit comme tel. Et si c'est dit un peu de la même façon ça n'est pas non plus "l'église catholique est une secte". Pourquoi ne pas dire (qui veut) par dessus ces deux lignes : "certaines dérives, luttes d'influences et de pouvoir qui n'ont rien à voir me désolent"? |
Je comprends ton désire de "détente" sur le sujet, mais je voudrais tout de même faire une remarque:
"L'église catholique c'est une secte". Ce genre de phrases lapidaires, lorsqu'elles sont sorties de leur contexte sont souvent choquantes. Maintenant, je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement demander à la personne qui l'a dite de modérer son propos en parlant de "certaines dérives". Si cette personnes considère que lesdites "dérives" n'en sont pas, qu'elle représente le fonctionnement même de l'Eglise catholique, alors ce serait mentir à ses convictions que de parler de "dérives", ce qui implique que les faits échappent au contrôle de l'Eglise qui se trouve de fait innocentée. Pour que ce genre de phrases soient acceptables, il ne faut donc pas se mentir (sans quoi, il ne sert à rien de communiquer si c'est pour toujours donner une fausse opinion), il vaut mieux argumenter, appuyer son propos. Et si au bout du compte, la personne responsable, à force de réflexion, se rend compte qu'il y avait une malheureuse réduction de l'Eglisecatholique à de réelles dérives qui ne sont pas son fait, alors je pense qu'elle sera capable de modérer elle-même son propos.
Pour illustrer ce que je viens de dire, je reprendrai le procès de Galilée à qui l'Eglise a demandé, face à son refu d'abandonner ses thèses, de les considérer comme une "théorie" au même titre que les croyances prônées par l'Eglise. Galilée à refusé, il ne pouvait pas admettre de relativiser ce qu'il voyait comme une vérité pour l'abaisser une croyance fausse. En demandant de "modérer son propos" à une personne, c'est lui demander la même chose: nier la vérité en laquelle elle croit. La seule chose qu'on peut raisonnablement lui demander, c'est de s'ouvrir à la possibilité d'une remise en question, ce qui implique que toute affirmation soit argumentée.
_________________
nieks
|
|
| | |
coline
Parfum livresque
Messages: 20849
Inscription le: 01/02/2007
Localisation: Nord Auvergne
| |
| | |
Lara
Sage de la littérature
Messages: 1101
Inscription le: 07/04/2009
Age: 16
Localisation: Ain
| |
| | |
Madame B.
Sage de la littérature
Messages: 1478
Inscription le: 17/07/2008
Age: 36
| | Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 31 Mai 2009 - 20:51 | |
| Du calme les parfumés, vous n'allez jamais réussir à trouver le sommeil dans ces conditions. |
|
| | |
Nezumi
Zen littéraire
Messages: 7932
Inscription le: 07/02/2007
Age: 39
| | Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 31 Mai 2009 - 20:54 | |
| | Lara a écrit: |
Pourtant j'ai trouvé que certain poste avait une agréssivité contenue... |
Pas d'agressivité contenue en ce qui me concerne (quand je veux être agressive je ne me contiens pas), mais de la surprise déçue en lisant des raccourcis trop faciles.
Et comme le dit Coline, chacun est libre de s'exprimer et de réagir.
_________________
Car ce sont bien de menus accidents qui nous font chérir un livre plutôt qu'un autre. (Roger Caillois)
|
|
| | |
Lara
Sage de la littérature
Messages: 1101
Inscription le: 07/04/2009
Age: 16
Localisation: Ain
| |
| | |
Mordicus
Troll de Pastèque
Messages: 2438
Inscription le: 21/01/2008
Localisation: * Be Aggressive *
| | Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 31 Mai 2009 - 20:57 | |
|
(Je suis pas sûre qu'on s'en sorte.)
_________________
I've got a Hole in my Head and there's No One to fix it.
Got to Straighten my Thoughts, I'm thinking too much Sick Shit.
|
|
| | |
animal
Zen littéraire
Messages: 9135
Inscription le: 12/05/2007
Age: 28
Localisation: Tours
| |
| | |
Marie
Zen littéraire
Messages: 6904
Inscription le: 26/02/2007
| |
| | |
coline
Parfum livresque
Messages: 20849
Inscription le: 01/02/2007
Localisation: Nord Auvergne
| |
| | |
Ezechielle
Sage de la littérature
Messages: 1016
Inscription le: 03/03/2009
Age: 20
Localisation: Bruxelles
| | Sujet: Re: Coups de sang citoyens Dim 31 Mai 2009 - 21:23 | |
| | Marie a écrit: | | Citation: | | "L'église catholique c'est une secte" |
Ezechielle
| Citation: | Et si l' église catholique était une secte qui a réussi. C' était aussi la
conclusion des Monty Pythons dans la vie de Brian... |
C'est la même chose? Je ne crois pas.. |
En même temps, je ne vois pas où tu as lu que j'ai soutenu que cela voulait dire la même chose...
_________________
nieks
|
|
| | |
|
