| | Bernhard Schlink [Allemagne] | |
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Chatperlipopette Zen littéraire

Messages: 7126 Inscription le: 24/02/2007 Age: 44 Localisation: Bretagne
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Dim 26 Aoû 2007 - 21:46 | |
| Que je suis ravie du voyage de ce livre  Et que les lecteurs l'aient aimé. Merci babelle pour les liens  _________________ Hochant la tête/il se lèche/le chat sous la lune (Issa)
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Marie Zen littéraire

Messages: 6904 Inscription le: 26/02/2007
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Lun 27 Aoû 2007 - 0:09 | |
| Ah, oui, merci Babelle, j'aime beaucoup ce chant des marais... | Citation: | | seul l'analphabétisme entraînait et entretenait la barbarie. Aujourd'hui je mettrais un gros bémol. |
Ce serait trop simple...C'était - c'est toujours- un des grands thèmes de réflexion du philosophe George Steiner, d'essayer de comprendre comment on peut écouter Bach le matin, et l'après midi aller massacrer des milliers d'humains. Y a t'-il quelque chose à comprendre.... Mais, en tout cas, dans ce roman, le personnage d'Anna apporte plus d'éléments pour la compréhension du rôle de certains sous-fifres. Beaucoup plus que le personnage des Bienveillantes, qui, je le maintiens, m'a semblé complètement pathologique au départ. |
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Sophie Sage de la littérature

Messages: 1902 Inscription le: 17/07/2007 Age: 33 Localisation: Tahiti
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Lun 27 Aoû 2007 - 0:18 | |
| | Marie a écrit: | Ah, oui, merci Babelle, j'aime beaucoup ce chant des marais...
| Citation: | | seul l'analphabétisme entraînait et entretenait la barbarie. Aujourd'hui je mettrais un gros bémol. |
Ce serait trop simple...C'était - c'est toujours- un des grands thèmes de réflexion du philosophe George Steiner, d'essayer de comprendre comment on peut écouter Bach le matin, et l'après midi aller massacrer des milliers d'humains. Y a t'-il quelque chose à comprendre.... Mais, en tout cas, dans ce roman, le personnage d'Anna apporte plus d'éléments pour la compréhension du rôle de certains sous-fifres. Beaucoup plus que le personnage des Bienveillantes, qui, je le maintiens, m'a semblé complètement pathologique au départ. |
Sans rapport, mais ce bout de phrase "comment on peut écouter Bach le matin, et l'après midi aller massacrer des milliers d'humains. " me fait tout de suite penser aux livres de Jean Hatzfeld, Une saison de machettes et Dans le nu de la vie, constitués de témoignages sur le génocide du Rwanda, l'un côté victimes, l'autres côté, meutriers. Boulversant. |
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Marie Zen littéraire

Messages: 6904 Inscription le: 26/02/2007
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Lun 27 Aoû 2007 - 0:26 | |
| Et bien si, avec rapport, Sophie, la même chose. Je les ai lus aussi... |
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aériale Zen littéraire

Messages: 9898 Inscription le: 01/02/2007 Age: 54 Localisation: Le Sud
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Jeu 6 Sep 2007 - 17:08 | |
| Le liseur-| Marie a écrit: | Peu importe, en fait, c'est une très intelligente façon de faire réfléchir à la culpabilité et à ses limite-s au fil du temps, à l'expiation, la rédemption toujours possible, à la justice et à ses limites. |
Marie a bien résumé l'essentiel de ce très beau roman, puissant et tenace qui m'a laissée c'est sûr, un drôle de sentiment ... Je comprends un peu Monilet quand il dit qu'il en est sorti différent.
C'est un livre grave et terriblement touchant par son authenticité. Schilnk ose aborder des thèmes enfouis dans la mémoire de tout un peuple mais aux résonnances universelles . Celles de la responsabilité, de la culpabilité, toutes ces choses tues que l'on a besoin de faire ressurgir si l'on veut en faire le deuil ... Une phrase devrait nous revenir sans cesse : celle d'Hanna devant ses juges: Qu'auriez-vous fait à ma place?... Cette Hanna qui reste mystérieuse autant pour nous que pour Michael et que l'on n'arrive pas à comprendre ni à juger...cette femme qu'il a aimée et qui lui renvoie aussi sa propre culpabilité : celle d'avoir aimé un être humain capable d'actes inavouables...
Doit-on juger le passé avec le regard du présent? Quel est le rôle des générations suivantes? Doit on accabler, condamner ou juger ceux qui nous précèdent? Beaucoup de questions et pas de réponses ... Rien n'est jamais blanc ou noir. L'auteur soulève juste le voile et met le doigt là où ça dérange, sans fioritures, mais avec beaucoup d'honnêteté et c'est ce qui fait sa force. Il s'analyse lui, autant que l'héroïne et tout un peuple. Et apporte parfois un semblant d'explication (les passages sur l'anesthésie morale sont frappant de vérité ) Bref, un roman marquant et que je suis heureuse d'avoir découvert grâce au cerclage ! Merci encore ! (Chaperlipopette je crois?) _________________ Après tout, la meilleure façon de parler de ce quel'on aime est d'en parler légèrement. Albert Camus
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monilet Sage de la littérature

Messages: 1897 Inscription le: 11/02/2007 Age: 58 Localisation: Île de France
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Jeu 6 Sep 2007 - 19:58 | |
| Content que ça t'ait plu, mais pour moi ce n'est pas une surprise. _________________ (PASSAGE) Toi moi ton amour mon amour notre monde comme de nuages et d'ombre des vaisseaux de beauté
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animal Zen littéraire

Messages: 9135 Inscription le: 12/05/2007 Age: 28 Localisation: Tours
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Jeu 6 Sep 2007 - 20:39 | |
| j'ai une question bête à propos de l'histoire... Quand arrive le moment du procès on ne sait pas de quel crime il est question, je crois qu'on est bien obligés de tenter d'anticiper... se préparer au pire... j'ai du envisager pire... certainement... et si cela m'avait paru pire, la suite de l'histoire, sa perception aurais-je pu avoir la même ? _________________ Vous savez, "Qu'importe" est une maladie qu'on ne soigne pas encore...
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Tangavae Espoir postal
Messages: 20 Inscription le: 16/09/2007 Age: 31
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Lun 17 Sep 2007 - 11:13 | |
| Bonjour! Et bien moi j'ai fini ce livre il y a quelques jours, et j'avoue que j'y pense encore. Marie a raison, cet effet anesthésiant si bien décrit, la sobriété même du récit, qui élude tout cri et tout emportement pour mieux raconter cette vie entre parenthèses, sont si réalistes qu'ils font même douter que ce soit une fiction..(C'est du moins ce que je me demande : le héros a étudié le droit comme Schinlk) Mais le plus adroit selon moi c'est peut être cette dernière phrase de la survivante juive à la fin du livre ....(ah mince : c'est là que je je m'arrête pour chercher ce foutu bouquin, que je le retrouve pas dans l'amas informe qui s'écroule de ma table de nuit et que je suis bien embêté)...bref, je crois bien que cette femme lui dit quelque chose comme :" mais vous ne réalisez pas ce qu'elle vous a fait?" ...Et non il ne l'avait pas réalisé. Tout à sa culpabilité de n'avoir pas pu aider son amour d'enfance il ne s'est pas rendu compte de son propre enfermement...et au delà de ce constat de la honte des générations allemandes après 45, c'est le récit d'un homme prisonnier de ses souvenirs et qui ne s'en rend pas compte que j'ai lu... vouàlà, c'est tout ce que j'avais à dire sur ce sujet, comme dirait l'autre...:-) |
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animal Zen littéraire

Messages: 9135 Inscription le: 12/05/2007 Age: 28 Localisation: Tours
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Lun 17 Sep 2007 - 12:32 | |
| ça me fait drôle de lire ton commentaire car si la lecture a apporté des questions, je me suis focalisé, laissé aller à m'accrocher à ce qui reste du souvenir, ce qui reste (inchangé ?) de son amour pour cette femme. c'est un drôle de mélange de toute manière... _________________ Vous savez, "Qu'importe" est une maladie qu'on ne soigne pas encore...
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Tangavae Espoir postal
Messages: 20 Inscription le: 16/09/2007 Age: 31
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Lun 17 Sep 2007 - 17:19 | |
| Oui, inchangé j'imagine...:) Mais la femme en question, Hannah, je ne sais pas ce que tu en penses mais on ne voit pas bien ce qu'elle lui apporte en somme...Décrite par Schilnk elle semble froide, mécanique et sans passé, sans rien à donner..un peu morte finalement, et pour cause. Et lui passe son temps à la ranimer en lui procurant des émotions dans la lecture ou autre. Ce faisant il se trouve une utilité et il s'aliène tout seul... C'est bien de parler des livres finalement ! on a plein de choses à dire en fait..:) |
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animal Zen littéraire

Messages: 9135 Inscription le: 12/05/2007 Age: 28 Localisation: Tours
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Lun 17 Sep 2007 - 20:51 | |
| et plein à lire ! décidément... ton avis m'interpelle. je pense (c'est "ce que j'ai lu" avec toutes les projections personnelles possibles et imaginables) que si il a vu (ou voit, selon comment on se positionne dans le récit) quelque chose (personne pour me taper sur les doigts à chaque fois que j'écris quelque chose ?) derrière le masque (ou l'anesthésie... pourquoi ne pas reprendre ce mot ?) alors (forcément) il voit la femme, c'est à dire (je suis bien obligé de continuer maintenant) le choc fondamental, un peu mystique, le sens qui provoque provoqué en soi... un peu comme dans les ferrara (pirouette habituelle), je crois qu'il y a de ça, sous une autre forme... et encore... dans Bad Lieutenant. elle lui apporte donc... du sens (pas mal comme mot) et puis elle n'est pas que froide, il y a aussi une dynamique au long des lectures... (ceci dit il y a aussi beaucoup de vrai dans ce que tu dis !) _________________ Vous savez, "Qu'importe" est une maladie qu'on ne soigne pas encore...
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Tangavae Espoir postal
Messages: 20 Inscription le: 16/09/2007 Age: 31
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Lun 17 Sep 2007 - 20:56 | |
| (mince, je peux pas répondre, tout ce dont je me rappelle de bad Lieutnant c'est un Harvey Keitel tout nu...  ) |
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animal Zen littéraire

Messages: 9135 Inscription le: 12/05/2007 Age: 28 Localisation: Tours
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Lun 17 Sep 2007 - 21:08 | |
| mouaaarf c'est une bonne soeur dans ce film (pas Keitel hein, la femme)  _________________ Vous savez, "Qu'importe" est une maladie qu'on ne soigne pas encore...
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Marie Zen littéraire

Messages: 6904 Inscription le: 26/02/2007
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Lun 17 Sep 2007 - 23:53 | |
| C'est das La leçon de piano qu'il est tout nu, Keitel ! Ah, la culture!!!  |
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Tangavae Espoir postal
Messages: 20 Inscription le: 16/09/2007 Age: 31
 | Sujet: Re: Bernhard Schlink [Allemagne] Mar 18 Sep 2007 - 7:44 | |
| aussi dans ce film avec Kate winslett ... Un peu tout le temps quand on y reflechit !  |
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