John Irving

Invité

bonjour à tous nouveau sur le forum je n'ai pu résisté à l'appel de john Irving!

j'adore cet auteur qui m'a transporté pendant des années. Depuis quelques temps il m'avait laissé tombé, "une veuve de papier" interminable et pas terminée, " la quatrième main" déçevant alors pour "je te retrouverai" j'ai fait l'effort du premier pas pour nos retrouvailles.

certes il ne vaut ni "garp" ni "owen" et encore moins "l'oeuvre de dieu" mais j'ai retrouvé le foisonnement de personnages, même si il faut s'accrocher au début, la suite avec son entrée à l'école de fille est digne de notre relation. drôle, pleine de séduction et intrigante!

je ne parle pas de la suite qui se révèle passionnante, bon c'est vrai la fin est un peu légère mais bon je lui pardonne.

alors n'hésitez malgré c'est vrai une couverture baclée et une épaisseur repoussante Irving est revenu passez le mot!!!

**Marie** · Zen littéraire Messages: 6904 Inscription le: 26/02/2007

Bienvenue Garfield!

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J'appelle bonheur tout espace de temps où la joie paraît immédiatement possible.
André Comte-Sponville

**Cachemire** · Agilité postale Messages: 916 Inscription le: 11/02/2008 Age: 43

Chatperlipopette a écrit:

J'avais bien aimé le délirant "Hôtel New Hampshire"....où toutes les situations les plus improbables sont réunies et vécues.
Un vrai bonheur burlesque et tragique!

Tout à fait d'accord, c'est mon préféré, avec L'oeuvre de Dieu la part du Diable. Je n'a pas été très enthousiasmée par le Monde selon Garp, mais il est vrai que ce livre a été à sa sortie l'oeuvre fétiche de toute une génération, servi par le film du même nom (que je n'ai toujours pas vu mais dont mon mari m'a beaucoup parlé...). Par contre, je n'ai plus envie de le lire, je me suis essoufflée et n'ai jamais pu terminer la quatrième main , ce qui m'arrive rarement, en principe je finis les livres que je commence, mais là, non, c'était trop ennuyeux.

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Le monde est fait pour aboutir à un beau livre.
Stéphane Mallarmé

**Romane** · Envolée postale Messages: 116 Inscription le: 02/02/2008 Age: 22

J'ai lu cette cette semaine "Les rêves des autres", recueil de nouvelles. Et bien j'ai été très déçue , pourtant je ne suis pas difficile. je n'en garde presque aucun souvenir.

**Mordicus**

Le monde selon Garp...

Une petite merveille de 650 pages.
Où l'on apprend
- comment Garp a été conçu grâce au pragmatisme édifiant de sa mère
- ce qu'est une Ellen Jamesienne
- que lire dans une salle de lutte c'est super
- ce qu'est un Crapaud
- comment se faire des putes à Vienne
- pourquoi les fellations dans les voitures c'est pas pratique
- enfin la définition du mot "concupiscence"

...

Des tas de choses.
L'histoire d'une famille, de ses drames, ses joies, ses inquiétudes... Avec Garp comme héros central qui mène tant bien que mal sa petite troupe.

Chapeau bas à Irving qui travaille super bien ses personnages : anecdotes, physique, langage, background...
Pas des machins en carton pâte tout grisouille.

On s'y attache.
Enfin.
Moi j'ai vu Walt, c'est sûr.

Je compte bien me mettre à Irving.
Il me plait bien ce bonhomme.

...

_________________

I've got a Hole in my Head and there's No One to fix it.
Got to Straighten my Thoughts, I'm thinking too much Sick Shit.

**Queenie**

ça c'est cool !
Moi je veux que tu lises Hôtel New Hampshire... je crois que c'est un de mes pref (Je devrais peut-être te l'envoyer comme ça je serais sûre de sûre que tu le liras un jour...)

_________________
Shielded from unexpected fury
Frightened survivor in my world too shy to see
Softly I spoke, softly I'm dying
Crushed by your power, by my wilingness to bleed

**sousmarin**

Mordicus a écrit:

Je compte bien me mettre à Irving.
Il me plait bien ce bonhomme.

...

De 1972 à 1989, il n’y a que du bon chez Irving, tu peux y aller les yeux fermés, tu prendras beaucoup de plaisir, ensuite ça se gâte de plus en plus… chut

• L'Épopée du buveur d'eau (1972, The Water-Method Man)
• Un mariage poids moyen (1974, The 158-Pound Marriage)
• Le Monde selon Garp (1978, The World According to Garp)
• L'Hôtel New Hampshire (1981, The Hotel New Hampshire)
• L'Œuvre de Dieu, la Part du Diable (1985, The Cider House Rules)
• Une prière pour Owen (1989, A Prayer for Owen Meany)

_________________
Le chêne qui plie,
Défiant sa nature,
Montre sa force.

**Queenie**

sousmarin a écrit:

Mordicus a écrit:

Je compte bien me mettre à Irving.
Il me plait bien ce bonhomme.

...

De 1972 à 1989, il n’y a que du bon chez Irving, tu peux y aller les yeux fermés, tu prendras beaucoup de plaisir, ensuite ça se gâte de plus en plus… chut

• L'Épopée du buveur d'eau (1972, The Water-Method Man)
• Un mariage poids moyen (1974, The 158-Pound Marriage)
• Le Monde selon Garp (1978, The World According to Garp)
• L'Hôtel New Hampshire (1981, The Hotel New Hampshire)
• L'Œuvre de Dieu, la Part du Diable (1985, The Cider House Rules)
• Une prière pour Owen (1989, A Prayer for Owen Meany)

Je suis assez de ton avis Sousmarin... puisque mes lectures de ses trucs récents ne m'ont pas transcendée...
Maintenant il m'a tellement accompagnée pendant longtemps avec L'œuvre de Dieu, Une prière pour Owen, et surtout L'épopée du buveur d'eau et Hôtel New Hampshire, que j'ai envie de croire qu'il va nous revenir avec un chouette livre un jour.

Et puis, maintenant j'en suis sûre, j'ai jamais lu Garp ! Cool, il me reste au moins un livre extra à lire!

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**Mordicus**

Queenie a écrit:

ça c'est cool !
Moi je veux que tu lises Hôtel New Hampshire... je crois que c'est un de mes pref (Je devrais peut-être te l'envoyer comme ça je serais sûre de sûre que tu le liras un jour...)

(Je suis jamais contre les cadeaux postaux de la poste. J'veux dire. Des fois qu'il soit indisponible totalement à Minsk-la-Mimolette... On sait jamais. Faudrait pas prendre de risque. Je pense...)

...

Sousmarin a écrit:

De 1972 à 1989, il n’y a que du bon chez Irving, tu peux y aller les yeux fermés, tu prendras beaucoup de plaisir, ensuite ça se gâte de plus en plus…

Je note dans un coin les dates.

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**odrey** · Envolée postale Messages: 236 Inscription le: 27/01/2009 Age: 31

D'irving je n'ai lu que Le Monde de Garp. J'avais trouvé le roman inégal avec des passage où Irving me semblait être un auteur génial et d'autres où il m'ennuyait un peu.

On m'a conseillé L'œuvre de Dieu, la part du Diable. Il faut que je me le procure pour voir

**Queenie**

Romane a écrit:

J'ai lu cette cette semaine "Les rêves des autres", recueil de nouvelles. Et bien j'ai été très déçue , pourtant je ne suis pas difficile. je n'en garde presque aucun souvenir.

Les rêves des autres

Je l'ai relu. Je ne comprenais pas pourquoi je ne gardais aucun souvenir de ce recueil de nouvelles d'Irving. Et bien maintenant je comprends, et je rejoins Romane.

C'est pas intolérable à lire... mais ça fait juste penser qu'Irving n'est pas un auteur à nouvelles. Toutes ses histoires manquent de quelque chose, finissent n'importe comment. Les personnages ne parviennent pas à toucher au palpable.
On dirait des bouts qui pourraient être bien développés pour en faire un roman.

Irving donne des petits éléments, puis... tout tombe à l'eau, tout coule, ça tombe à plat.

Pour faire un topo, voici en détail les titres :

Les rêves des autres (première publication : 1982)
Un gars, quitté par sa femme, ne parvient plus à dormir dans le lit conjugal. Il va alors dormir dans le canapé... et faire un rêve dont il s'apercevra bien vite que ce n'est pas le sien... Ainsi, de lieu en lieu, il dormira dans différents endroits et fera les rêves qui ont déjà été fait par les prédécesseurs dormeurs.

Classe comme sujet je trouve. A découvrir des pans de la personnalité des gens qu'il pensait vraiment bien connaître. Mais il rêve, et passe à autre chose. Et finalement il n'y aura aucune conséquence, aucun changement d'état après la découverte de ce don et des rêves cachés...
Bof quoi, mais avec des moments très bons.

Un énergumène passe à table. (première publication : 1974)
A table. Des convives. Dissertation sur les minorités. L'énergumène est l'homme qui va parler de sa différence, pire de pire de toutes : l'acnée.

C'est discoureux, chiantissime, même si pas forcement faux, ça saoulotte.
Et la fin c'est tout simplement bâclée, mise au placard, coupée.

L'espace intérieur. (première publication : 1980)
Un couple achète une maison avec un superbe noyer. L'ancien propriétaire leur fait promettre de ne pas abattre l'arbre, même si le voisin fait des esclandre. Le couple promet.
Réaménagement intérieur (dont on ne voit pas grand chose malgré le micro effort d'Irving de nous le "montrer").
Et le noyer, magnifique, qu'ils aiment, dont ils ont réussi à faire un élément du décor de leur quotidien... le jour où les noix tombent de l'arbre, elles tombent également sur les toits en ardoise et font un vacarme d'enfer. Et chez le voisin aussi.

Dommage qu'Irving n'est pas plus concentré son récit autour de l'ancien proprio et de l'arbre (le twist final est finement trouvé mais trop vite avalé).
Une des meilleures histoires. Pour la confrontation avec le voisin, pour cet arbre qui semble avoir une existence propre, pour les péripéties et quiproquo.

Dans un Etat proche de l'Iowa, ou l'itinéraire qui mène à l'état de grâce. (première publication : 1973)
Un homme, du jour au lendemain, prend sa vieille bagnole et part. Il quitte tout. Il a un rapport à sa vieille voiture très touchant, on sent que c'est le voyage de la dernière chance, l'Aventure.

Un texte très doux, très desespéré, un road-movie poussiéreux et tendre.
Rien à dire. Si ce n'est que ce n'est qu'une parenthèse, et c'est bien dommage.

Un royaume de lassitude. (première publication : 1968)
Une vieille fille s'occupe de tout et de rien dans une école de jeunes filles. Elle mène une existence toute tranquille, chronométrée, ou tout se passe toujours exactement au même rythme.
Et puis un jour elle rencontre une des étudiantes en ville, elles passent l'après-midi ensemble, et ... elle s'amuse!
Et puis un jour débarque Céleste pour l'aider dans son travail. Sensuelle, elle fait la conquête de tout le petit univers de Minna.

Tout est parfaitement bien écrit pour cette petite nouvelle autour de Minna Barrett. Son monde étriqué qui d'un coup s'ouvre vers l'extérieur, s'en retrouve bouleversé.
Mais vraiment, c'est encore un texte qui en demande plus. Trop frustrée de le voir terminé. Il manquait du coup plein de choses.

Faut-il sauver la peau de Piggy Sneed ? (première publication : 1982)
En gros : histoire de Piggy Sneed vu par les yeux des gamins du quartier. Un éboueur éleveur de cochon qui ne s'exprime que par Grouickements.
Puis un jour, un incendie dévaste la grange de Piggy. Le narrateur , va savoir pourquoi, lui invente une fuite, un nouveau départ. Et de là, découvre qu'il aime raconter des histoires, inventer des vies... Être écrivain.

Mouais.
C'est trop auto-centré sur le narrateur et sa petite vie normale, banale dont il ne fait rien, jusqu'au moment où il se crée un déclic de ouf du pourquoi il est aujourd'hui écrivain.
J'ai pas été convaincue. Me suis ennuyée. Tout est trop passé, tout est trop lissé.
ça m'a rappelé cette façon d'écrire et de dire les choses selon un certain point de vue trop sentimental qu'il y avait dans la petite amie imaginaire.

Mon dîner à la maison blanche. (première publication : 1993)
Irving reçoit une invitation pour aller dîner à la maison blanche, mais par les républicains, alors qu'il est démocrate...
Ouhou quel dilemme.

Heu... franchement...
Il a essayé de décortiquer un peu les trucs politico-sociaux.
C'est maladroit, c'est creux, plein de banalités affligeantes.
ça a sa place dans un journal intime, dans une chronique pour journaux, pas dans un recueil de nouvelles...
On passe.

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**eXPie**

Ah, merci Queenie.
Les rêves des autres se trouve en deuxième rayonnage chez moi ; il va y rester, au moins pour quelque temps.
J'ai l'impression que tes résumés sont plus intéressants que le bouquin. Le cochon qui grouicke. dentsblanches

Dans un Time d'il y a quelques années, il y avait le compte-rendu d'un de ses romans. Le journaliste disait que ce qu'il y avait d'un peu pénible, chez Irving (que je n'ai jamais lu, je précise), c'était que si un type fait son sac à dos à la page 30 et y met un tube de quinine, ça veut dire immanquablement qu'il en aura besoin cent ou deux cents pages plus loin.

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Quand les gens sont de mon avis, il me semble que je dois avoir tort. - Oscar Wilde

**kenavo**

eXPie a écrit:

Dans un Time d'il y a quelques années, il y avait le compte-rendu d'un de ses romans. Le journaliste disait que ce qu'il y avait d'un peu pénible, chez Irving (que je n'ai jamais lu, je précise), c'était que si un type fait son sac à dos à la page 30 et y met un tube de quinine, ça veut dire immanquablement qu'il en aura besoin cent ou deux cents pages plus loin.

j'en ai lu pas mal d'Irving dans le temps.. et c'est en effet un de ces 'trucs'.. qu'on peut considérer comme pénible ou pas..
en tout cas pour moi il est l'auteur qui arrive à écrire de la mère du voisin qui a eu l'accident de voiture dans le village où habitait l'oncle de Fred qui est parti au Laos il y a tant d'année et qu'on n'a pas revu - il y a eu seulement une carte postale de lui qui venait le jour où Miranda était à la maison parce qu'elle était sur le point de se séparer de Peter.... ad infinitum.. en plus littéraire Wink

cela aussi on aime ou n'aime pas.. lors de mes lectures, j'aimais bien

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Celui qui se perd dans sa passion a moins perdu que celui qui a perdu sa passion.
Saint Augustin

**Mordicus** · Sujet: Re: John Irving Dim 18 Oct 2009 - 20:41

L'Hôtel New Hampshire

Mon deuxième Irving.

Ah.
Trop bien.
Les tribulations de la famille Berry, des States à l'Autriche, racontées par John, l'haltérophile, un des fils de la tribu.
(Et quelle tribu...)

A m'imaginer en Frank, trop sérieux et avec une casquette.
Ou en Franny, superbe, impétueuse, au langage de chartier.
En Sorrow, chien qui pue et qui pète.
En Lily, trop petite...
Dans un bon bout de la famille en tout cas.

C'est drôlement bien écrit. A vouloir traîner dans les couloirs de l'Hôtel (des hôtels), à entendre John souffler dans les escalier, à voir des prostipioutes partout, à rêver d'ours intelligent, de père fantasque, de sang et de schlaggobers...
(Un monde super bien construit et épais, ça survole rien. On y croit sacrément bien. Y'a plus de... "matières" qu'avec Garp, mais on ne se perd pas. je trouve)

C'est triste quand je ne m'y attends surement pas (mais quelle idée de faire mourir des gens aussi bien...)

C'est perturbant (

Spoiler:
	entre John et Franny

) mais jamais dégueulasse.

Je pensais que Garp serait difficilement concurrençable. J'suis bien contente de m'être plantée.

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**Queenie** · Sujet: Re: John Irving Sam 31 Oct 2009 - 6:11

Mordicus a écrit:

[...]

Je pensais que Garp serait difficilement concurrençable. J'suis bien contente de m'être plantée.

Jpense que Hotel New Hampshire est Ze best. Seulement j'ai pas lu Garp, et vu que c'est son "classique", me disais que ça serait encore mieux que l'Hotel... J'étais contente d'avoir ce Garp dans un coin de mes non lus avec forte probabilité de grand plaisir.
Et puis... non finalement ? Garp est légèrement en dessous d'Hotel New Hampshire ? C'est con, ça me démotive un peu.

Chose vraiment extra, qui contredit pour une fois la théorie du "c'est le premier que j'ai lu de lui alors c'est mon pref" : Hotel New Hampshire a été mon 3 ou 4ème livre d'Irving, et il est passé illico au sommet.
Je vais peut-être finir par me le relire.

Et puis... allez... quand je passe dans une bouquinerie, je fouille pour choper Garp quand même.

(Et maintenant Mordicus ? L'épopée du buveur d'eau ? Ou pour casser un peu, un petit virage du côté d'Owen ou de L'œuvre de Dieu la part du Diable ?)
Te fais pas trop d'illusion, je trouve que c'est forcement moins bon.

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