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La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?

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JDP
Main aguerrie



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MessageSujet: La creation, littéraire ou autre, est-elle sexuée?   Mar 13 Mai 2008 - 17:21

COLINE
Citation:
Je croyais que l'on ne devait pas se balancer des noms à la tête... Tu dis une chose et tu en fais une autre...
TU CROYAIS BIEN MAIS J’Y SUIS OBLIGE POUR ME FAIRE COMPRENDRE

Citation:
L'on pourrait dresser des listes de femmes ayant brillamment "imaginé" elles aussi...Sauf que peut-être elles ne font pas encore partie des monuments classiques, parce que d'histoire trop récente...et donc à cause de ce que nous avons déjà dit...
MAIS EVIDEMMENT

Citation:
Non l'imagination n'est pas le propre de l'homme!
JE N’AI JAMAIS DIT CELA RELIS MON EXPLICATION...

Citation:
Tout simplement, parce que tu ne trouveras pas d'écrits scientifiques qui l'attestent!
QUI DIT LE CONTRAIRE ENCORE UNE FOIS RELIS MON DERNIER MAIL

SOUSMARIN


Citation:
Quant à cette phrase : « Pour rester dans l'horreur, je reconnais que tous les jours le pire nous est annoncé. Il est des femmes qui y sont concernées MAIS toujours avec un homme. » Phrase o combien sexiste…tu crois vraiment que les femmes sont « meilleures » que les hommes (ou plus influençables) ? Pourquoi vouloir, à tout prix, nous mettre dans des boîtes

MAIS PAS DU TOUT. SIMPLEMENT POUR DIRE QUE LES FEMMES SE METTENT AUSSI DANS L’HORREUR. JE PRECISE AVEC UN HOMME …PARCE QUE C’EST LA VERITE ! SI TU NE VEUX PAS ENLEVE L’HOMME ! POUR MOI C’EST PAREIL

eXPIE

Citation:
Grosso modo, tous les exemples de JDP datent du XIX siècle, ou encore avant. On sait qu'à ces époques là, une femme avait beaucoup moins de possibilités d'expression, du fait de la société, etc.
JE N’AI JAMAIS DIT LE CONTRAIRE

Citation:
Pourrais-je moi aussi faire du sexisme, et dire que les femmes vont fréquemment plus loin que les hommes dans leurs écrits (actuellement, du moins)
AFFIRMER UNE VERITE N’EST PAS FAIRE DU SEXISME
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JDP
Main aguerrie



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MessageSujet: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 17:25

D'accord avec toi Héri. Enfin un(e) de mon avis!!!
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sentinelle
Zen littéraire



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MessageSujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 18:10

JDP a écrit:
Revenons à notre propos. « L’imagination est masculine » dixit FG. Voir l’extrait en page ci-dessus. Elle n’en dit pas plus. Nous ne pouvons pas deviner le pourquoi de cette affirmation. Comme je la fais mienne, je vais donner mes raisons. Pour moi, il devrait s’agir de l’imagination qui permet d’atteindre les sommets, dans lesquels, toujours selon moi, nous rencontrons actuellement une majorité d’hommes :
- comme celle de Balzac, Tolstoï, Dickens… dans le roman
- comme celle Hugo, Apollinaire, Baudelaire…dans la poésie
- comme celle Bach, Brahms, Vivaldi…dans la musique
- comme celle de Rubens, Pissarro, Balthus… dans la peinture
- comme celle de tous ces inventeurs récompensés par le Nobel
- comme celle de Sade, Masoch, Hitler, Staline dans l’horreur
- comme celle de Jésus, … dans la religion
- ….
Voilà comment je comprends l'affirmation de FG.

Grâce à JDP, nous savons maintenant que l'imagination est non seulement masculine mais aussi de race blanche Idea
Et oui, les noirs, les peaux-rouges, les femmes, les laissés pour compte, des défavorisés, les pauvres, les quart-mondistes, les chômeurs, les exclus, les minorités, les que sais-je encore, tous dans le même sac, et hop !
Vous dites ? Il s'agit peut-être d'une question culturelle, sociétale, et non une question de prédomination de la race blanche masculine ? Vraiment ? Suspect

Ca me tue d'entendre encore de nos jours de pareilles inepties, ici, là, maintenant.


Dernière édition par sentinelle le Mar 13 Mai 2008 - 18:20, édité 1 fois
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JDP
Main aguerrie



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MessageSujet: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 18:19

Où on va là, Sentinelle, où on va? Pourquoi? Qu'ai-je fait de si dérangeant? Décidément, le terrorisme intellectuel n'est pas loin. Allons les parfumés, restons dans le sujet...
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sentinelle
Zen littéraire



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MessageSujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 18:21

Où tu vas JDP ? Voilà surtout la question que je me pose...
Si tu trouves la réponse à la question 'pourquoi il n'y a que des hommes blancs" dans cette liste, tu pourras extrapoler sur les raisons du peu de femmes qui s'y trouvent également.
Encore faut-il vouloir comprendre.
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Cornegidouille
Plume timide



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MessageSujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 18:29

Si vous en avez l'occasion, je vous recommande la lecture de "une chambre à soi", de Virginia Woolf. Bon, ça date un peu. Mais elle explique très bien pourquoi, à son époque, Shakespeare n'aurait pas pu être une femme.

Parmi les écrivains qui comptent, il y a moins de femmes, c'est vrai. (si on regarde en arrière).

Mais maintenant, dans un pays comme... allons, au hasard, la France, tiens, je me demande s'il n'y a pas davantage de livres écrits (je parle des édités) par des femmes que par des hommes.

Les pays de culture orale ont moins d'écrivains ( Je pense aux Africains). C'est logique, non ? L'imagination n'a rien à voir là dedans, les griots et autres conteurs de village n'en manquaient pas. (Ils ne se contentaient pas d'ajouter des détails à des contes traditionnels, certains étaient dignes d'Homère, oui mais voilà, on n'en a pas gardé mémoire.

C'est vrai, globalement, si on considère l'histoire de l'art dans le monde entier, qu'il y a moins de femmes que d'hommes artistes. Nature ou culture ? bah, à la limite, quel est l'intérêt d'en débattre ?
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JDP
Main aguerrie



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MessageSujet: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 18:29

Je suis totalement de ton avis! Mais c'est un autre débat.
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Cornegidouille
Plume timide



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Messages : 12

MessageSujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 18:43

Je remonte le fil pour voir d'où est partie cette discussion, et je m'aperçois que Babelle a déjà parlé de "Une chambre à soi", de V.Woolf. Pardon.

l'as-tu lu, JdP ?

Je ne sais pas si la création littéraire est sexuée, mais je crois que l'écriture l'est. J'ai failli dire évidemment, mais ce n'est peut-être pas évident pour tout le monde.

Qu'est- ce qui utilise le plus d'imagination, dans la littérature ?
La fiction.
Dans la SF, peu de femmes.
Dans le polar, énormément.

Vraiment, je ne vois pas quoi en déduire. Tu as peur, JDP ? Peur des Virginai woolf ? :)
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sentinelle
Zen littéraire



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MessageSujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 18:49

Cornegidouille, je note (plutôt deux fois qu'une) "Une chambre à soi" de Virginia Woolf miammiam
Tu as donc bien fait de le re-citer Cool
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Mordicus
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MessageSujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 18:55

JDP a écrit:
En tous les cas, elle a trouvé un défenseur et un bon. Je persiste et signe. L'imagination est d'abord masculine. Elles ont d'autres qualités mais celle-là est nôtre.


(Hé. Les filles, soyez gentilles, sortez les machines à coudre et mettez le rôti au four hein!)

Cette phrase est donc réellement écrite. Soutenue. Persistante.

Non mais :

JPD a écrit:
celle-là est nôtre


Non mais non.

Ca me fait mal au clito tiens.

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sousmarin
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MessageSujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 19:03

Que le contexte social rende moins visible un groupe ou un autre semble évident à tous mais le sujet ici n’est pas la visibilité d’un groupe, des femmes en l’occurrence, mais si la création est sexuée…

Pour ma part, je ne vois toujours aucun élément qui me permette de le penser. Il ne suffit pas d’émettre un préjugé et l’appeler vérité pour avoir un argument Evil or Very Mad …quant à attaquer ceux qui contestent cette absence d’argument de terroriste intellectuel… Rolling Eyes

Bien sûr, certains genres de littérature attirent plus de femmes que d’hommes et inversement mais cela ne définit pas le type de création…à ceux qui croient que la création est sexuée, je pose cette question : sont-ils capables de dire en lisant un livre ou en regardant une œuvre si son auteur est un homme ou une femme avec une très faible marge d’erreur ? Evil or Very Mad
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Tout lecteur se rend compte que même en lisant continuellement, il ne lira qu’une partie infinitésimale de tout ce qui a été écrit. Comme beaucoup d’humains confrontés à leur faiblesse, il devrait en retirer une leçon d’humilité et non de dépit.
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JDP
Main aguerrie



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MessageSujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 20:10

Mais bon sentiment, les plus grands romanciers ne sont pas ceux que je cite et quelques autres? Les plus grands peintres ne sont pas ceux que je cite et quelques autres?... Les femmes ne s'y trouvent pas! Mettez cela sur le compte de ceci ou de cela, c'est comme ça. Et ça s'explique. Je l'ai dit et redit et reredit. Oubliez l'imagination, objet de la polémique, vous arriverez néanmoins au même résultat. C'est celui-ci qui vous gêne? Qui puis-je? Restons lucide. Seule attitide pour renverser la vapeur!
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sentinelle
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MessageSujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 20:13

sousmarin a écrit:
Que le contexte social rende moins visible un groupe ou un autre semble évident à tous

Et bien non, pas pour tout le monde !

sousmarin a écrit:
le sujet ici n’est pas la visibilité d’un groupe, des femmes en l’occurrence

Je crois au contraire qu'il en est plus que question dans nos débats actuels, puisque la non-visibilité de la femme justifie le fait d'incriminer son "manque d'imagination" alors qu'il n'est que le résultat d'une oppression culturelle, sociale, intellectuelle qui a perduré pendant des siècles.


Dernière édition par sentinelle le Mar 13 Mai 2008 - 20:23, édité 1 fois
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Mordicus
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MessageSujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 20:17

Sérieux.
Tu te rends quand même un peu compte que tu dis n'importe quoi... ?

C'est sectaire, réducteur et sexiste.

Mettre le compte sur "ceci ou cela".
Oui "ceci ou cela" fait référence au Grand Sexe Triomphant qui préférait garder Bobone à la cuisine et surtout lui occuper la tête avec des marmots.

Ceci ou cela.
Ca va, c'est facile quoi.

Je me demande tout ce qu'on peut mettre sur le compte de "ceci" ou "cela".

C'est vraiment tout bidon, y'a rien de chez rien.

T'es sûr d'être un homme ?
Non parce que pour terminer par des bâcleries pareilles... Me semblait que c'était que féminin...

Estrange !

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JDP
Main aguerrie



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MessageSujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?   Mar 13 Mai 2008 - 20:35

Je te laisse le soin, à toi et aux autres de préciser, ceci et cela... Si vous le souhaitez. C'est pareil pour moi. Seul le résulat m'importe. Expliquez le comme vous voulez ou ne l'expliquez pas... Moi, j'ai essayé; ça ne vous convient pas... On vit en démocratie.
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