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| | La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? | |
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Marie Zen littéraire

Inscrit le : 26 Fév 2007 Messages : 4685
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Dim 11 Mai 2008 - 1:36 | |
| | Citation: | | je te rappelle que nous sommes très douées pour les tâches domestiques |
Hum... moi pas trop, tu vois...  _________________ Tout à la fin de sa vie, le sage comprit que la sagesse non plus n'avait pas d'importance... |
|  | | Arabella Sage de la littérature

Inscrit le : 02 Déc 2007 Messages : 1792 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Dim 11 Mai 2008 - 7:12 | |
| | Marie a écrit: | | Citation: | | je te rappelle que nous sommes très douées pour les tâches domestiques |
Hum... moi pas trop, tu vois...  |
Mais comment Marie, là c'est de la mauvaise volonté, c'est pourtant scientifiquement prouvé Mais je dois t'avouer
_________________ Tout devrait être aussi simple que possible, mais pas plus. (Einstein) |
|  | | JDP Main aguerrie

Inscrit le : 04 Sep 2007 Messages : 323 Localisation : Belgique
 | Sujet: La création littéraire ou autre, est-elle asexuée? Dim 11 Mai 2008 - 10:16 | |
| J'ai déjà envoyé ce texte mais je ne sais pas où il a attérri. La citation suivante est extraite du livre "On ne peut pas être heureux tout le temps" de Françoise Giroud, édition livre de poche, numéro 15.329. Elle prend place dans le chapître "Qu'est ce qu'un homme? Pourquoi on y tient? Pour vous tenir chaud l'hiver", pages 118 et suivantes
| Citation: | "... Mais cet homme parfois puéril, parfois goujat, désordonné, cavaleur, menteur, puant le cigare et quoi encore, cet homme, qu'est-ce qu'il a pour qu'on y tienne tant? Il tient chaud l'hiver? Le biologiste vous diront que c'est une question de phéronomes... Alors tout bascule, la rencontre est foudroyante. C'est le coup de foudre. Je veux bien croire que l'amour est biologique, mais, dans la séduction que les hommes peuvent exercer en dehors de l'attrait physique, il y a quelque chose de particulier, me semble-t-il, qui est propre à l'espèce masculine : C'EST QU'ELLE REVE. La dimension créatrice - d'idées, d'images, d'ambitions folles -, c'est masculin. Le rêve de l'impossible, c'est masculin. L'utopie, c'est masculin Le désir éperdu de changer le monde, c'est masculin. Le bâtisseur de cathédrale, même si nous n'avons plus grand chose de sacré à mettre de dans, c'est l'homme qui a rêvé...... Tous les hommes, le jardinier comme l'ingénieur, portent en eux une étincelle créatrice. Pour qu'elle jaillisse, il faut quelques conditions propices, mais le feu est là... Les femmes? ... De très rares effrontées ont bravé les interdits. Ce sont des cas. Elles se sont énormément rattrapées depuis Marie Curie, mais il leur manque encore une dimensioin de la création : l'imagination. Peut-être vont-elles à l'avenir en déployer des flots, comme on commence à le voir dans le domaine scientifique? Je le crois... |
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|  | | Steven Sage de la littérature

Age : 36 Inscrit le : 26 Sep 2007 Messages : 1440 Localisation : Saint-Sever (Landes)
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Dim 11 Mai 2008 - 10:39 | |
| Tu cites Françoise Giroud, qui par sa propre histoire avait une relation complexe avec les femmes. (N'a-t-elle pas été rejetée par son père dès sa naissance qui désirait un fils ? N'était-elle pas la fille-garçon ?) Alors c'est peut-être ce qu'elle pensait ! Mais ses écrits ne traduisent pas tous cette pensée. Et puis, je citerai aussi un extrait, que je trouve admirable et qui a été écrit par une femme. Pour le plaisir, et pour voir les images que ces mots arrivent à créer :
| Citation: | Place des Mille Vents, les joueurs couverts de givre sont pareils aux bonshommes de neige. Une vapeur blanche s’échappe des nez et des bouches. Des aiguilles de glace, poussées sous le rebord de leurs toques, pointent vers la terre. Le ciel est de nacre, le soleil, cramoisi, tombe, tombe. Où se situe le tombeau du soleil ? Quand l’endroit s’est-il transformé en lieu de rendez-vous des amateurs de go ? Je l’ignore. Les damiers gravés sur les tables de granit, après des milliers de parties, sont devenus visages, pensées, prières. Serrant dans mon manchon une chaufferette en bronze, je tape du pied pour me dégeler le sang. Mon adversaire est un étranger venu directement de la gare. Tandis que la lutte s’intensifie, une chaleur douce me pénètre. La lumière du jour décline et les pions se confondent. Soudain, quelqu’un craque une allumette. Une bougie apparaît dans la main gauche de mon adversaire. Les autres joueurs sont partis. Je sais que Mère sera malade de voir sa fille rentrer si tard. La nuit est descendue du ciel et le vent s’est levé. Pour protéger la flamme, l’homme la couvre avec la paume de sa main gantée. Je sors de ma poche une fiole d’alcool blanc qui me brûle la gorge. Je la mets sous le nez de l’inconnu. Il la regarde, incrédule. Son visage est barbu et on ne distingue pas son âge. Une longue balafre commence au sommet de son sourcil et traverse son œil droit qu’il garde fermé. Il grimace et vide la fiole d’un trait. La lune est absente cette nuit, le vent gémit comme un nouveau-né. Là-haut, un dieu affronte une déesse en bousculant les étoiles. L’homme compte et recompte les pions. Battu de dix-huit points, il pousse un soupir et me tend sa bougie. Il se lève en déployant sa taille de géant, ramasse son bagage et s’en va sans se retourner. Je range les pions dans leurs pots de bois. Ils crissent sous mes doigts. Je suis seule, avec mes soldats, mon orgueil rassasié. Aujourd’hui, je fête ma centième victoire. La Joueuse de go de Shan Sa. |
_________________ Vie et rêves sont les feuilles d'un même livre Arthur Schopenhauer |
|  | | monilet Sage de la littérature

Age : 57 Inscrit le : 11 Fév 2007 Messages : 1398 Localisation : Île de France
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Dim 11 Mai 2008 - 10:50 | |
| Ben oui, ta citation JDP ne démontre rien, et pour cause.... _________________ (PASSAGE) Toi moi ton amour mon amour notre monde comme de nuages et d'ombre des vaisseaux de beauté |
|  | | Babelle Sage de la littérature

Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 2823
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Dim 11 Mai 2008 - 11:23 | |
| Je trouve que Françoise Giroud pencherait plutôt de notre côté sur la balance. Les pages 118 et suivantes de Qu'est ce qu'un homme? ne sont-elles pas à lire autrement qu'au 1er degré? Elle est bien loin d'y affirmer qu'utopie, rêve, réalisation et dimension créatrice appartiennent au masculin, mais énumère ce que la société patriarcale a voulu s'approprier (tout cela, on aurait pu te le dire, JDP).
| Spoiler: | | | -C'est quoi, les tâches domestiques? |
_________________ “Me suis mise en bord de mer Suis un peu mélangée De quoi j'ai l'air” |
|  | | sousmarin Sage de la littérature

Age : 43 Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 2763 Localisation : Pays de Loire
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Dim 11 Mai 2008 - 12:24 | |
| Pour avancer dans le débat JDP, crois-tu que cette imagination purement masculine d’après toi est innée ou acquise ? _________________ Tout lecteur se rend compte que même en lisant continuellement, il ne lira qu’une partie infinitésimale de tout ce qui a été écrit. Comme beaucoup d’humains confrontés à leur faiblesse, il devrait en retirer une leçon d’humilité et non de dépit. |
|  | | Bédoulène Sage de la littérature

Age : 63 Inscrit le : 06 Juil 2007 Messages : 1770 Localisation : Provence
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Dim 11 Mai 2008 - 17:29 | |
| Je ne pense pas qu'il faille tirer de ce court extrait comme JDP le fait, que Françoise Giroud reconnaisse l'imagination comme exclusivement masculine.
De très rares effrontées ont bravé les interdits. interdits qui ont empêché les Femmes de s'exprimer
à tantôt _________________ Peu de gens lisent; et parmi ceux qui lisent, il y en a beaucoup qui ne se servent que de leurs yeux. (Voltaire) |
|  | | Marie Zen littéraire

Inscrit le : 26 Fév 2007 Messages : 4685
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Dim 11 Mai 2008 - 21:02 | |
| | Citation: | | Mais comment Marie, là c'est de la mauvaise volonté, c'est pourtant scientifiquement prouvé |
Alors là, si c'est prouvé, je ne peux plus m'inscrire en faux. Ca me rassure, je vais en informer mon entourage qui ne m'a pas l'air toujours convaincu, dommage pour eux . Fais en de même, Arabella! Les tâches domestiques, Babelle? Et bien par exemple, certains ont pu dire ( ce n'est plus vrai..) que la femme était faite pour la cuisine du quotidien, mais que par contre, les grands chefs étaient des hommes ..
Sur Françoise Giroud -Steven, tu fais bien de retracer son parcours. Elle était féministe, d'ailleurs, disant qu'il y aurait égalité des sexes quand on nommerait une femme incompétente à un poste de responsabilité ... Féministe, mais misogyne. Ce qui est le cas de beaucoup de femmes arrivées à son niveau, ça c'est plus obscur mais souvent observé. En tout cas, j'ai souvent eu l'occasion de constater, dans mon travail par exemple, que j'avais eu plus de difficultés avec des femmes qu'avec des hommes!
| Citation: | | Le rêve de l'impossible, c'est masculin. L'utopie, c'est masculin Le désir éperdu de changer le monde |
ce n'est pas faux... La femme est peut être plus pragmatique, elle n'a guère eu le choix? Ce désir de changer le monde ( et chacun à leur façon) nous a amené à quelques guerres, il me semble... Ceci dit, tout cela n'a rien à voir avec l'imagination, JDP??? _________________ Tout à la fin de sa vie, le sage comprit que la sagesse non plus n'avait pas d'importance... |
|  | | JDP Main aguerrie

Inscrit le : 04 Sep 2007 Messages : 323 Localisation : Belgique
 | Sujet: La création littéraire ou autre, est-elle sexuée Lun 12 Mai 2008 - 10:32 | |
| A STEVEN Françoise Giroud est une femme au sens plein du terme. Elle fut un mère exemplaire inconsolable de la mort d’un fils. Elle fut une amoureuse gourmande de l’homme qu’elle aimait au point de tenter le suicide pour lui. A MONILET Ma citation | Citation: | | ne démontre rien et pour cause… | Si, elle démontre l’existence d’un terrorisme intellectuel quand on touche à certains tabous
A BABELLE Je ne pense pas que ce passage est à lire au deuxième degré. Françoise Giroud est lucide. Il en est comme elle le dit à cause de la situation féminine depuis le début de l’humanité et bien avant. Les choses peuvent changer. Tout dépendra de la femme.
SOUSMARIN Mais non Sousmarin !!! Vers quoi veux-tu m’entraîner cher ami ??? Innée ou acquise ??? Mais encore quoi !!! Je ris encore. Sacré Sousmarin...
MARIE Mais non F.G. n’était pas féministe. Demande à Simone Weill Et cela étant, ce n’est pas une tare
MON OPINION FG a raison pour le passé. Et là est le sens du texte. L’avenir s’annonce différent. Les siècles futurs seront féminins. Je le veux de tout cœur. Quelqu’un n’a-t-il pas dit que la femme est l’avenir de l’homme ? |
|  | | Héri Envolée postale

Age : 16 Inscrit le : 16 Avr 2008 Messages : 171 Localisation : Yvelines
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Lun 12 Mai 2008 - 10:35 | |
| | Je trouvais pourtant que la question de Sousmarin était assez pertinente et méritait une réponse. Pourquoi t'insurges-tu comme ça ? |
|  | | JDP Main aguerrie

Inscrit le : 04 Sep 2007 Messages : 323 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Lun 12 Mai 2008 - 10:40 | |
| A HERI Mais parce que pour moi la question ne se pose pas comme ça. Et ne se posera jamais comme ça. On peut aller loin avec ce type de question. J'ai donné mon avis. FG s'exprime pour le passé. Et je l'explique par l'oppression de la femme. J'espère une révolte de sa part. Les siècles futures modifieront ce jugement si les femmes le veulent assez fort! |
|  | | Héri Envolée postale

Age : 16 Inscrit le : 16 Avr 2008 Messages : 171 Localisation : Yvelines
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Lun 12 Mai 2008 - 10:42 | |
| Donc, si je suis ton raisonnement, l'imagination n'est pas purement masculine. Il y a juste que seul l'homme a pu dans le passé l'exprimé. Mais la femme en a tout autant que l'homme. Si c'est ce que tu veux dire, alors je suis d'accord. |
|  | | JDP Main aguerrie

Inscrit le : 04 Sep 2007 Messages : 323 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Lun 12 Mai 2008 - 10:47 | |
| A HERI Je n'ai pas une balance de pharmacien. A la femme de dévoiler la part d'imagination qu'il y a en elle! Les siècle à venir s'annoncent intéressants. |
|  | | monilet Sage de la littérature

Age : 57 Inscrit le : 11 Fév 2007 Messages : 1398 Localisation : Île de France
 | Sujet: Re: La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? Lun 12 Mai 2008 - 11:52 | |
| | JDP a écrit: | A MONILET Ma citation | Citation: | | ne démontre rien et pour cause… | Si, elle démontre l’existence d’un terrorisme intellectuel quand on touche à certains tabous
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Affirmer n'est pas démontrer. _________________ (PASSAGE) Toi moi ton amour mon amour notre monde comme de nuages et d'ombre des vaisseaux de beauté |
|  | | | La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ? | |
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