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 LC Koestler - La 13ème tribu

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pia
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MessageSujet: Re: LC Koestler - La 13ème tribu   LC Koestler - La 13ème tribu - Page 4 Icon_minitimeLun 9 Juin 2014 - 13:03

Bédoulène a écrit:
.

ou bien elle cherche, cherche.........................

à tantôt

C'est bien possible. Elle s'est perdue dans la contemplation des cartes.....

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MessageSujet: Re: LC Koestler - La 13ème tribu   LC Koestler - La 13ème tribu - Page 4 Icon_minitimeJeu 12 Juin 2014 - 19:26

Vous avez fini toutes les deux, je continue tranquillement à mettre mes impressions...
Alors les idées que je retiens et qui m'ont le plus intéréssée sont les suivantes....

L'idée que la population Juive de l'Est viendrait de la migration Franco-Rhénane, poussée par les les premiers croisées de 1096 vers la Pologne serait une légende... Ces Juifs trouvaient refuge dans les alentours et revenaient vers leurs maisons pillées, leurs synagogues pour tout recommencer à zéro. De plus ils étaient en nombre trop insuffisant pour expliquer l'ampleur de la communauté Juive de l'Est. Pour quoi en nombre insuffisant? Pour plusieurs raisons....Des suicides de masses quand on voulait les obliger à se convertir au Christianisme, la peste qui a bien décimée l'Europe, et les Chrétiens qui accusèrent les Juifs de répendre la peste et les brulèrent en masse. Quand ils ne se s'immolaient par la feu eux-mêmes.

Il semble donc que les Juifs de l'Est, les Ashkénazes, aient été principalement d'origine Khazars. Les Sépharades d'Espagne (dont l'origine remonte plus loin), eux, peuplèrent la France, l'Angleterre, la Hollande.

Après K parle du Yiddish et de ses origines. Le Yiddish étant un mélange d'hébreu, de vieil Allemand (mais pas occidental) et d'apport Slave, la théorie de la migration Franco-Rhénane trouvait donc là sa source pour certains. K explique que le Yiddish est une langue qui s'est forgée à partir de tous les apports qui étaient mis sur sa route. Les mots d'Allemand, dans le Yiddish, sont plutôt des mots qui viendraient des régions Orientales de l'Allemagne, proche des domaines Slaves. Proche des Khazars donc, et proche aussi de la langue parlée par les Allemands, qui, à la demande des Polonais avaient émigré en Pologne.

Tout ça remet bien en question bien des choses j'imagine....

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MessageSujet: Re: LC Koestler - La 13ème tribu   LC Koestler - La 13ème tribu - Page 4 Icon_minitimeVen 13 Juin 2014 - 9:53

oui et d'ailleurs à propos du yiddish, Koestler raconte dans Hiéroglyphes (la partie que tu n'as pas pu lire, pia) qu'en visitant une école en Ouzbékistan (je crois) ou au Kazakhstan, il assiste à un cours d'allemand qui s'avère être un cours de yiddish (personne ne sait faire la différence). Sans que cela confirme la théorie de l'origine khazare des juifs cela invite encore une fois à la réflexion...

(il serait peut-être intéressant de lire une histoire des juifs pour savoir ce qui est dit dans les manuels...)  jemetate

(c'est un Chagall la peinture, pia ??)

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MessageSujet: Re: LC Koestler - La 13ème tribu   LC Koestler - La 13ème tribu - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Juin 2014 - 17:20

Et bien le Yiddish doit vraiment beaucoup s'être inspiré de l'Allemand.  intense reflexion 
Oui ce serait intéressant de lire un livre sur la religion Juive. Avoir un autre son de cloche? Il parle  souvent de Cécil Roth qui a écrit des livres très spécifiques sur la religion Juive. De Douglas Morton Dunlop, mais avec lui on repart sur la même théorie puisque c'est un spécialiste de l'histoire Khazare. Peut-être Lazare Landau? Dans son annexe il parle d'Abraham N. Poliak qui soutient la thèse Khazare et de Mathias Mieses qui était très apprécié en Israël. Il faudrait chercher....Et voir ce qu'on peut trouver!

C´est un Chagall. Oups totalement oublié de le spécifier!


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MessageSujet: Re: LC Koestler - La 13ème tribu   LC Koestler - La 13ème tribu - Page 4 Icon_minitimeLun 16 Juin 2014 - 8:55

merci à Bédoulène et pia pour cette lecture encore une fois enrichissante parce que partagée !! et qui nous a donné des envies d'autres lectures sur Byzance, les Vikings ou le peuple juif... de quoi encore nourrir nos esprits ! à bientôt, donc !!

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MessageSujet: Re: LC Koestler - La 13ème tribu   LC Koestler - La 13ème tribu - Page 4 Icon_minitime

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