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 Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi

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Bédoulène
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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeVen 5 Sep 2014 - 20:59

suis étonnée par les glacières !

oui merci Shanidar, ce fil est très intéressant !

ITN superbe la forteresse (et j'ai beaucoup aimé le désert des Tartares, le livre )

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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeVen 5 Sep 2014 - 23:47

La petite communauté parsi indienne utilise encore parfois les tours du silence. Pour avoir un petit aperçu de leur vie, je conseille le formidable livre de Rohinton Mistry, Une simple affaire de famille.

Et sinon, je me disais, I.T Nayrant, toi qui aimes l'histoire et les voyages, as-tu le le livre de Colin Thubron, L'ombre de la route de la soie ? C'est à ce jour le meilleur récit de voyage que j'aie pu lire, en plus d'être un passionnant livre d'histoire, jamais barbant, qui m'a tenue en haleine de bout en bout. Je compte d'ailleurs le relire un jour.
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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeSam 6 Sep 2014 - 9:06

Armor-Argoat a écrit:


Et sinon, je me disais, I.T Nayrant, toi qui aimes l'histoire et les voyages, as-tu le le livre de Colin Thubron, L'ombre de la route de la soie ? C'est à ce jour le meilleur récit de voyage que j'aie pu lire, en plus d'être un passionnant livre d'histoire, jamais barbant, qui m'a tenue en haleine de bout en bout. Je compte d'ailleurs le relire un jour.

non, je ne l'ai pas lu, mais je le met dans ma petite LAL, il cadre en effet avec ce sujet sur lequel je me suis documenté et sur lequel ma curiosité avait été attisée par une emission télé sur Haroun Tazieff dans les années 80 je crois, il pressentait alors la poudrière que pourrait devenir l'Asie Centrale, bien avant les évènements qui s'y sont succédés.....
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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Sep 2014 - 21:01

L'intention des Polo était de se rendre au détroit d'Ormuz pour y embarquer sur un navire, et de là en contournant l'Inde de parvenir en Chine, on verra un peu plus tard (et nous en avons déjà parlé) qu'ils abandonneront la solution de la voie maritime, mais ils se rendirent au détroit, vraisemblablement dans la petite ville oasis de Minab, dont il ne reste pas grand chose à part une fortification abandonnée depuis des siècles. Actuellement le point de passage du detroit d'ormuz est la ville de Bandar Abbas connue pour ses temperatures dépassant les 50° à l'ombre au printemps.
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Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Dates110
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A l'époque de Marco Polo les femmes de Minab se couvraient comme de nos jours le visage avec un masque de cuir semblable au loup des personnages peints par Tiepolo ou Guardi et se mélant aux aventures de Casanova et des fêtes vénitiennes...

Nous avions laissé les Polo alors qu'ils faisaient demi tour à partir du Détroit d'Ormuz, ainsi ils déciderent de retraverser la Perse (Iran actuel) pour rejoindre la Chine par la voie terrestre. Ils passèrent par Kerman, et durent voir la Grande Mosquèe construite à l'époque...

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Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Get_ma10
La caravane des Polo traverse le bord oriental du Khorassan : "le pays du soleil levant", passe par Tus où était né le poète épique de l'histoire Perse Firdusi, les Polo se dirigent vers l'Afghanistan en direction du Nord-est vers Sapurgan (aujourd'hui Shebergan) région où l'on cultive de délicieux melons....
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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Sep 2014 - 11:47

Certains pourraient trouver long ce voyage, oui si on le voit d'un oeil contemporain, mais nous sommes au XIII° siècle et ce qui se parcourt maintenant en dix heures se parcourait alors en plusieurs années, nous sommes à l'approche de la Renaissance et des grandes decouvertes et beaucoup de transformations de la société d'alors se mettent en place...
Par exemple puisque Marco Polo est un negociant : le systeme arabe de calculs commerciaux sous lequel nous vivons encore de nos jours n'a été introduit en Europe que 70 ans avant les voyages de Marco par un mathématicien italien Leonardo Fibonacci, la comptabilité double vient d'être inventée par les marchands vénitiens, la lettre de change, inventée par les Templiers, est une autre innovation financière qui a favorisé le développement  du commerce internationnal en évitant le transport de fonds et en permettant de contourner l'interdiction du prêt à intérêt (interdiction prônée par l'église catholique)...En résumé j'ai été emballé par l'experience de Marco Polo car il a été un testeur des méthodes de son époque et un précurseur de l'éthnologie...
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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Sep 2014 - 14:30

nous devons remercier les Italiens pour avoir introduit en Europe le système Arabe de calculs commerciaux ? sans les intérêts alors rire

merci à toi ITN pour ce captivant voyage.

une suite ou bien c'est un autre voyage ?

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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Sep 2014 - 14:54

Very Happy  Le voyage n'est pas terminé, il reste encore du chemin jusqu'à la Chine...
Le problème des intérets dans le rapport à l'argent était à l'époque un problème tres important qui bridait l'économie, la religion catholique considérait le fait d'usure comme un "péché", manipuler de l'argent était oeuvre du diable, c'est une des raisons qui ont fait que les banquiers de l'époque étaient des juifs(leur religion n'ayant pas ce même rapport), puis ce furent aussi les lombards, et enfin apres la réforme de l'église les protestants accédèrent à la banque... Very Happy
ce que je dis là est un résumé rapide de la repartition des prêts à cette époque, ce sont des grandes lignes qui peuvent être nuancées...

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Les Polo poursuivent vers Balkh,l'ancienne Bactres, Gengis Khan avait fait massacrer tous ses habitants cinquante ans auparavant, et la ville était en ruines. Dans cette ville bien des années auparavant Zarathoustra avait commencé ses prédications avant que Cyrus le Grand n'annexe la ville à l'empire Perse...
Ainsi nos trois voyageurs prenaient ils la direction de la Route de la soie baptisée ainsi par un historien Allemand du XIX°Siècle , Ferdinand von Richthofen ...
Si la caravane de Marco Polo avançait lentement, les postes mongoles, organisées suivant d'anciens systèmes chinois, voyageaient à une vitesse impressionnante: de Pékin aux frontières de l'Empire, on trouvait tous les 25 milles un relais pour changer les chevaux( il y avait jusqu'à 400 chevaux pas poste)...Mais les Polo ne sont pas pressés, n'oubliont pas que ce sont des commercants qui doivent acheter et vendre des biens...
Ils arrivent sur les rives de l'Amou-Darya, où ils trouvent les produits comestibles sur les marchés de Taican, ( l'actuelle Taloqan). A cet endroit se trouvent d'immenses mines de sel gemme exploitées à l'époque de Marco Polo...

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Marco Polo arrive à Ishkashem ou Ishkashim dans l'actuel Tadjikistan, le problème est qu'il tombe malade et qu'ils doivent séjourner près d'un an en ces lieux..Nous sommes dans la province du Badakhshan, une region qu'il apprecia beaucoup pour ses rivières à truites...

Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 55441710

Une année a passé, à pêcher, à chasser au faucon, à ecouter des histoires de pays lointains, pendant ce temps là Nicolo et Matteo Polo négocient des rubis, des saphirs, et ainsi ils repartiront tous les trois vers les plus hautes chaines de montagnes du monde. Ils entreprennent la traversée du Pamir.
De grands explorateurs tels Sven Hedin ou Marc Aurel Stein ont corroboré la description du Pamir faite par Marco Polo, c'est une conviction absolue, les Polo ont bien traversé ces terres...Ainsi entre 4.000 et 5000 paissent une variété de bouquetins aux cornes immenses, les zoologistes leur donnèrent le nom de Ovis Poli du nom de ceux qui furent les premiers à les décrire. Ils arrivaient donc sur le "toit du monde" dont le plus haut sommet (le pic Communisme) se dresse à 7.495 mètres d'altitude. Ils redescendent ensuite le Pamir : "redescendant du Pamir où les chameaux égarés appellent à travers les nuages" comme dit André Malraux, ils passèrent donc du côté chinois en empruntant la rivière Wakhan, prenant soin des bêtes de leur caravane : "un seul brin d'herbe du Pamir vaut une brassée de foin" écrit Marco Polo et :"les cimes sont si élevèes que les oiseaux eux mêmes ne peuvent les atteindre qu'en marchant"...


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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 15:31

On avait laissé les Polo alors qu'ils traversaient les montagnes du Pamir. Des sommets du Pamir jusqu'à Kashgar la caravane mit 40 jours vers le nord-est à travers" les montagnes, gravissant des pentes et descendant des vallées, franchissant des rivières et des déserts. C'est la region, que Marco appelle Belor, habitée par des peuples "idolâtres et trés sauvages"...
Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 13111210
Longeant le désert du Taklamakan, Marco et ses proches se rendent de Hotan à Pem au milieu des sables...
De Pem à Tchertchen (aujourd'hui Qiemo), c'est encore le désert, le pays du Kara-buran (la tempête noire), le ciel s'obscurcit, le sable, les pierres s'envolent et tourbillonnent dans des visions d'enfer. En 1905, soixante cavaliers chinois escortant un convoi de lingots d'argent, à travers le Taklamakan connaîtront le même sort que celui des soldats du roi de Kerman, dont parlait Marco à propos des environs d'Ormuz : ils seront momifiés ou ensevelis vivants dans le sable...

Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Coin-d10
coin de l'oasis de Tchertchen par : Jules-Léon Dutreuil de Rhins (1846-1894)
Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Captio10
La caravane des Polo se rend du desert du Taklamakan à celui de Gobi en empruntant un des trois itinéraires suivants : passer par Lop (peut être le Carxliq d'aujourd'hui), ou par Loulan ou Miran point extrême de la route de la soie où l'on pouvait trouver à son époque les traces du passage d'un Romain de Syrie ou d'Egypte un certain Tita (Titus)qui avait gravé des fresques d'un style rappelant celui de Pompeï à plus de 6000 Kilomètres de Rome...Fresque en grande partie detruites par un archéologue japonais peu expérimenté. Cette presence a laissé entrevoir l'hypothèse d'une colonie romaine perdue au fond du désert....
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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 16:57

Toujours aussi passionnant I.T.Nayrant ! et les photos sont superbes !

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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 17:10

En ayant passé le Pamir Marco Polo est tres proche de l'empire de Koubilaï...Nous verrons ce qu'il en est dans le prochain message qui cloturera notre voyage... Very Happy
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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 18:30

tu as bien fait de suivre Marco Polo !

en évitant la tempête noire, c'est superbe ce voyage.

merci nous te suivons

rectificatif actuellement le Pic Communisme (et je ne pense pas qu'à l'époque de Marco Polo il portait ce nom) s'appelle Pic Ismaïl Samani sourire

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Dernière édition par Bédoulène le Mar 16 Sep 2014 - 18:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 18:37

Merci Bedoulene Very Happy
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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 9:13

A Lop, les caravanes avaient l'habitude de se reposer une semaine avant la traversée d'une partie du désert de Gobi. C'était une traversée qui durait un mois (pour traverser le Gobi d'un bout à l'autre, il aurait fallu, d'après Marco, une année entière) et qui aboutissait au bourg que Marco appelle Saciu, l'actuelle Dunhuang dans la province de Gansu.
A Dunhuang les Polo ne sont plus tres loin de la fin de leur parcours et de leur rencontre avec Kubilaï Khan, l'Empereur de Chine et grand Khan des Mongols, Dunhuang était "la Porte de Jade", sur la route de la soie.

Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Grotte10Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Mogao-10
De Dunhuang les Polo chevauchent pendant 10 jours vers Ganzhou que Marco appelle Campçio, ils y resteront une année entière, "pour les affaires" relate Marco, plus vraisemblablement parcequ'ils y attendent l'autorisation officielle de se rendre auprès de l'Empereur Kubilaï...Koubilaï avait des raisons de faire attendre nos trois voyageurs, il était en pleine campagne militaire pour soumettre la Chine du Sud
Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Carava10
L'autorisation et l'escorte finirent par arriver et les trois Vénitiens purent quitter Ganzhou. Ils traversèrent pendant cinq jours une zone désertique avant d'atteindre Lianghzou, alors noeud caravanier, aujourd'hui centre pétrochimique et nucléaire. La Chine est à deux pas, Marco dit "De cette cité, vers le Sirocco, on peut aller en contrée du Catai..." La Grande Muraille est à côté, mais Marco n'en parle pas, visiblement elle ne l'interesse pas, d'ailleurs il s'intéresse peu à l'architecture des regions qu'il traverse.
Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 A-marc10Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 W0200610Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 481px-10

Ils arrivèrent à Tchaghan-nor, sur le lac Blanc, il y avait un grand palais où Koubilaï se rendait de temps en temps attiré par la présence d'une grande quantité de gibier : des cygnes, des faisans,des perdrix et des grues de cinquante espéces différentes. Dans les environs se trouvait une grande réserve d'élevage de perdrix pour l'Empereur, nourries hiver comme été par des gardes-chasse logés sur place, et qui l'hiver, les oiseaux étant bien gras les faisaient emporter à dos de chameaux aux cuisines de la cour, à Pékin...

Notre voyage touche à sa fin (j'avais promis que nous accompagnerions Marco jusqu'au grand Khan...), nous sommes à trois jours de marche de la ville que Marco appelle tantôt Ciandu, tantôt Chemeinfu : Ka-bing fu, dénommée officillement Zhang-don à partir de 1263, résidence d'été de Koubilaï située au nord de la rivière Luan, prés de la ville actuelle de Duolun..
Koubilaï Khan va recevoir Marco et ses deux parents après trois années de marche, laissons les poursuivre leurs aventures, et continuons à rêver....

Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 03105110

voilà, je vous avais promis de vous accompagner sur la route de Marco Polo jusqu'au grand Khân, j'ai tenu parole, si vous voulez savoir ce qui aurait pu se dire entre eux deux vous le trouverez peut être dans les conversations imaginaires de Marco Polo avec Kublai Khan dans les villes invisibles d' Italo Calvino.

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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 9:30

mission accomplie pour Marco Polo, promesse tenue pour toi !

merci pour nous avoir raconté ce beau voyage, pour tes recherches en photos, noms anciens etc...................

et je note le livre d'Italo

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MessageSujet: Re: Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi   Vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 10:12

Ah oui grand merci I.T.Nayrant pour ce voyage (chaque nom lu est déjà un appel au rêve !).

C'est quand qu'on repart !! miammiam

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