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 La Parapsychologie: Lectures, documents....

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pia
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MessageSujet: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mar 7 Oct 2014 - 19:16

La parapsychologie est l’étude rationnelle, approfondie et pluridisciplinaire des faits semblant inexplicables en l’état actuel de nos connaissances scientifiques, et mettant en jeu le psychisme et son interaction avec l’environnement.

Coli et moi avons commencé un cours en ligne « Découvertes de la Parapsychologie ». Une sorte de courte introduction de six mois. Comme nous lisons des livres parfois imposés, parfois choisis librement… Parfois intéressants, parfois inintéressants et que nous voulons peut-être partager nos impressions….Le lien est créé! Alors ce fil est bien sûr...A tous les parfumés qui seraient intéressés par le sujet!

Tu nous trouves une petite image Coli!! J'ai pas d'idée!

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Chamaco
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mar 7 Oct 2014 - 19:20

Merci Pia, peux tu nous donner des exemples des faits dont tu parles..? Merci d'avance.
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pia
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mar 7 Oct 2014 - 19:40

Résumé d'article lu aujourd'hui. Traduit du Néerlandais.

Conscience? Un produit de notre cerveau?

(Article de Rudolf H.Smit pour la revue de Parapsychologie TVP, dont la rédaction est assuré par quelques professeurs, docteurs rattachés  à l’Université d’Amsterdam et d’Utrecht)

Dans leurs récents bouquins, les neurobiologistes  Dick Swaab (Wij zijn onze brein-Nous sommes notre cerveau) et Kévin Nelson (De goddelijke hersenstam : een neuroloog verklaart bijna-doodervaringen- Tronc cérébral divin : Un neurologue explique les cas de mort imminente) reconnaissent, pratiquement, les expériences de mort imminente. Kévin Nelson a beaucoup étudié le phénomène et a su  montré beaucoup d’empathie vis à vis des personnes qui avaient vécu ces expériences, alors que Dick Swaab est beaucoup plus mesuré dans ce qu'il pense.  

Avons-nous besoin de notre cerveau pour avoir une conscience ?

Pour Swaab la conscience est pour le cerveau comme l’urine est pour les reins.  (très joli...)

Mais alors comment expliquer deux phénomènes dont ils ne parlent pas dans leurs livres. 1. Des gens parfois très intelligents qui n’ont pratiquement pas de cerveau 2. La lucidité terminale.

1. Le neurobiologiste Anglais John  Lorber a parlé du premier phénomène dans son article au titre provocateur  « Est-ce votre cerveau vraiment nécessaire ? » Roger Lewin en a reparlé dans un article paru dans la revue Science. Lorber a étudié 600 cas de personne qui souffrait d’Hydrocéphalie. Il est tombé sur le cas de Roger, Etudiant en mathématiques dont la boite crânienne était pour 95% remplie d’eau. La masse de son cerveau ne pesait que 100 à 150gr pour une masse normal de 1500gr. Et ce garçon avait pourtant un IQ global de 126.

2. La lucidité terminale se manifeste quelques jours ou quelques heures avant le trépas d'un patient atteint de démence ou d’une maladie grave du cerveau. Celui-ci est parfois si atteint qu'il ne fonctionne pratiquement plus. On emploierait en Anglais le mot "Suppurated". Et pourtant les capacités cognitives de ces patients semble redevenir « normales » lors de cette lucidité terminale. Ils  règlent souvent certaines affaires et meurent parfois en paix grâce à cette lucidité qui leur est offerte.


La conclusion, le questionnement  de cette article pourrait donc être, que, la conscience, dans ces trois  cas, considérés comme inexplicables, ne peut être ralliée à la masse du cerveau et pourrait donc être une entité indépendante qui chercherait son chemin quand bien même le cerveau serait incapable de fonctionner.

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Dernière édition par pia le Mer 8 Oct 2014 - 18:25, édité 2 fois
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pia
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mar 7 Oct 2014 - 19:41

I.T.Nayrant a écrit:
Merci Pia, peux tu nous donner des exemples des faits dont tu parles..? Merci d'avance.

J'étais en train de le préparer...Je ne vais pas si vite moi! :3 :3 sourire

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Chamaco
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mar 7 Oct 2014 - 21:00

C'etait juste pour avoir une idée du fil, je ne fixais aucune limite de temps à la reponse. Je te remercie pour ta reponse. Bonne continuation...
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animal
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mar 7 Oct 2014 - 23:03

héhé, j'aime bien l'image des reins et de l'urine pour le cerveau et la conscience.

je n'ai pas lu grand chose sur le sujet mais pour considérer les deux cas proposés comme étant inexplicables il faudrait pouvoir quantifier ce qui permet un fonctionnement moyen de certaines fonctions (quantité, densité de neurones, nombre d'interconnexions, ... ?). je ne suis pas sûr qu'on sache aujourd'hui ? Sur un état moyen quel est le taux moyen d'exploitation des capacités (et lesquelles) du cerveau ?

ce qui n'exclut pas des possibilités autres.

les explications pouvant rester sans doute relativement secondaires suivant le modèle qu'on choisit pour aborder un ou des phénomènes, sauf à préciser le modèle en question ?

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shanidar
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mer 8 Oct 2014 - 9:37

Est-ce qu'il serait possible d'avoir la liste des œuvres qui vous sont proposées ?

(je reviens vous lire quand l'ectoplasme que je suis reprendra forme humaine !)

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tina
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mer 8 Oct 2014 - 10:33

Fil que je vais lire attentivement et avec bonheur et qui va me rajeunir. dentsblanches

J'ai commencé mes lectures sur le sujet à 14/15 ans et voulais être (non, ne rigolez pas)...parapsychologue !! Rolling Eyes
De temps en temps, j'en lis encore.
Impossible de rester insensible à ce qui se passe d'une part, EN NOUS, d'autre part, AU-DELA des apparences.

Je viens d'acheter le livre de Victor Hugo sur les tables tournantes (ses résumés). J'ai aussi tout ce qu'a laissé Conan Doyle.
On planait pas mal à l'époque...


Je vais d'emblée casser le texte des neurobiologistes, mais avec la littérature.
Darien, dans son livre Le voleur, affirme : "la conscience, c'est la peur."

La trouille, la lâcheté, enfin, mettez ce que vous voulez dedans, mais ça m'a vraiment donné à réfléchir. Ca collerait aussi au moment ultime, la mort.

Maintenant, il y a une tendance scientiste à tout réduire à des mécanismes physiologiques, mécanistes.

A ne pas nier.

Mais je ne m'en contente pas.


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GrandGousierGuerin
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mer 8 Oct 2014 - 10:51

Chouette résumé Pia ... Bien que j'engrange en moi tous les sales préjugés sur la parapsychologie, tu as su toucher mon attention bonjour
Et comme l'a écrit Shanidar, est-il possible d'avoir accès à ces documents ? Et qu'ils sont publiés dans une langue que je connais (pas le néerlandais ...)
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shanidar
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mer 8 Oct 2014 - 11:02

animal, si tu avais vu Lucy de Besson tu aurais les réponses à toutes tes questions ! Ce qui est intéressant c'est la dématérialisation de la conscience que les chercheurs cherchent à quantifier et en somme à matérialiser (par des connexions neuronales ou des comportements normés). Un peu comme les 21 grammes de notre âme !

C'est intéressant (aussi) d'évoquer la peur dans la prise de conscience de soi (l'intentionnalité de la conscience, puisque la conscience est toujours conscience de...). Le premier homme qui a pris conscience de lui-même, a-t-il vécu cela en regardant l'autre ou en découvrant la peur (de l'autre) ?

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colimasson
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mer 8 Oct 2014 - 12:31

Merci Pia d'avoir ouvert ce fil ! cheers
Je suis un peu à la bourre aujourd'hui donc je ne pourrai pas rajouter grand-chose, mais ça viendra au fil des jours, il y a tellement de lectures à faire et d'articles à lire... (et de bon grain à extirper hors de l'ivraie)

pia a écrit:

2. La lucidité terminale se manifeste quelques jours ou quelques heures avant le trépas d'un patient atteint de démence ou d’une maladie grave du cerveau. Celui-ci est parfois si atteint qu'il ne fonctionne pratiquement plus. On emploierait en Anglais le mot "Suppurated". Et pourtant les capacités cognitives de ces patients semble redevenir « normales » lors de cette lucidité terminale. Ils  règlent souvent certaines affaires et meurent parfois en paix grâce à cette lucidité qui leur est offerte.

Cette question de la lucidité terminale me fascine pour en avoir été témoin ! le phénomène est proprement absurde: la personne est condamnée et va mourir, son cerveau est peut-être à l'agonie, et pourtant, les vivants peuvent constater ce qui s'apparente à un retour à l'ordre : tout devient simple et limpide, joyeux et facile, comme si l'idée d'être bientôt débarrassé des contingences terrestres donnait droit à la lucidité. Et en même temps, des capacités inconnues jusqu'alors peuvent se manifester : de la curiosité, des questions, de nouveaux sujets de préoccupation...
Est-ce que tout cela peut vraiment être seulement expliqué par des processus chimiques qui se déroulent dans le cerveau avant son extinction ? Et si oui, pourquoi ce gâchis absurde ? pourquoi pas avant, ou pourquoi pas jamais ?

Le site de l'IMI : ICI
Présentation du cours : ICI
(je cherche la bibliographie mais je ne la retrouve plus... je crois qu'elle est sur le site aussi).

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animal
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mer 8 Oct 2014 - 13:11

tina a écrit:
Maintenant, il y a une tendance scientiste à tout réduire à des mécanismes physiologiques, mécanistes.
huhu, je comprends et partage (en partie au moins) le point de vue mais je ne sais pas si parler de réduction est si juste. On explique une partie d'un phénomène avec une vision scientiste qui évolue, se précise. Dans le même temps il n'est pas impensable de mesurer, quantifier, classifier, préciser un ou des phénomènes par d'autres approches (expérimentales, comme des méthodes de méditation, ...). Dans les deux cas on peut arriver à des formes de croyances.

On peut savoir beaucoup de choses à partir d'une vision scientiste (par exemple les mitochondries, tout ça...) ça ne résoudra pas forcément les problèmes du faire avec de chaque instant.

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Chymère
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mer 8 Oct 2014 - 13:49

tina a écrit:
Fil que je vais lire attentivement et avec bonheur et qui va me rajeunir.  dentsblanches
J'ai commencé mes lectures sur le sujet à 14/15 ans et voulais être (non, ne rigolez pas)...parapsychologue !!  Rolling Eyes
De temps en temps, j'en lis encore.
Impossible de rester insensible à ce qui se passe d'une part, EN NOUS, d'autre part, AU-DELA des apparences.

Je viens d'acheter le livre de Victor Hugo sur les tables tournantes (ses résumés). J'ai aussi tout ce qu'a laissé Conan Doyle.
On planait pas mal à l'époque...

On planait... oui et non, je dirais.
Je pense qu'en la "matière" (si on peut résumer toutes les questions que peut toucher la parapsychologie prise dans son ensemble en une seule matière... ) il y a une part non négligeable, voir la principale, qui ne peut être résumée avec des mots. Qui ne peut même être réduire aux petites cases qu'est capable de comprendre l'intellect humain (personnellement, je pense que si étudier ces phénomènes en "laboratoire" est une initiative fort louable - surtout en France... - , cette démarche sera toujours insuffisante pour en faire le tour et comprendre ce qu'il y a comprendre. A mon sens, plus ou est "pluridisciplinaire" dans sa démarche, plus on approche d'une certaine "vérité")...
Donc, chaque époque, chaque culture va comprendre/étudier/décrire ces phénomènes qui la dépasse avec son propre prisme. Et donc imprimer la mentalité et le vocabulaire d'une époque ou d'une culture. Mais ça ne veut pas dire qu'ils ont fait fausse route. Ils ont pris une route, celle qu'ils pouvaient prendre en l'état de leurs possibilités. Mais ça ne veut pas dire que les cartes qu'ils ont dessiné à partir des découvertes faites sur cette route sont invalides, je pense au contraire qu'elles peuvent toujours être utiles, si on sait les lire et les interpréter.

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tina
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mer 8 Oct 2014 - 15:49

Je ne nie pas l'apport du spiritisme.
Personnellement, les écrits d'Allan Kardec m'ont passionnée, pour ne pas dire convaincue (parfois).

Après, il y a ce qu'on a soi-même vécu ici ou là, ce qui est trop étrange pour être raconté, partagé. Alors, on s'auto-censure.

J'interroge toujours les nouvelles relations que je me fais. Sauf une fois ou deux, les gens racontent systématiquement des anecdotes qui leur sont arrivées et sortent de l'ordinaire.

Mais l'inconnu fait tellement peur qu'on passe à autre chose, avec un sourire gêné. attentif
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pia
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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   Mer 8 Oct 2014 - 18:37

Trop contente d'avoir autant de réactions! Bien sûr je suis en plein dedans donc j'ai envie de réagir! content

animal a écrit:
héhé, j'aime bien l'image des reins et de l'urine pour le cerveau et la conscience.

je n'ai pas lu grand chose sur le sujet mais pour considérer les deux cas proposés comme étant inexplicables il faudrait pouvoir quantifier ce qui permet un fonctionnement moyen de certaines fonctions (quantité, densité de neurones, nombre d'interconnexions, ... ?). je ne suis pas sûr qu'on sache aujourd'hui ? Sur un état moyen quel est le taux moyen d'exploitation des capacités (et lesquelles) du cerveau ?


Hé hé…c´est joli hein? Hum…
Je vois ce que tu veux dire. Je me suis tout de suite dit aussi que, s’il y avait une réduction de la masse du cerveau, il devait y avoir peut-être une réduction de la taille des neurones qui pouvaient donc faire que le cerveau fonctionne pareillement. Mais moi non plus je ne suis pas neurologue…ça peut ?
Je n’ai pas lu beaucoup de choses à propos du cerveau, mais j’ai lu l’article de Roger Lewin qui se questionne sur les points que John Lorber avait soulevé dans la conférence qu’il avait donné. C’est intéressant. On sait que le cerveau ne peut pas créer de nouvelles cellules nerveuses, mais on sait que certaines parties du cerveau peuvent prendre le relais pour d’autres. Et justement un autre chercheur parle du cortex cérébral qui est considéré comme la partie du cerveau qui orchestre les fonctions les plus importantes. Il se demande si, justement dans ces cas-là, les parties plus profondes du cerveau ne seraient pas aussi importantes. Article intéressant. Je met le lien.

Le lien

shanidar a écrit:


(je reviens vous lire quand l'ectoplasme que je suis reprendra forme humaine !)

Tu nous fais un petit moulage de ton ectoplasme ?

tina a écrit:


Impossible de rester insensible à ce qui se passe d'une part, EN NOUS, d'autre part, AU-DELA des apparences.


On planait pas mal à l'époque...


Oui il planait pas mal à cet époque, ils expérimentaient et voulaient croire. Hum… les ectoplasmes, les esprits frappeurs etc… Beaucoup de Psychokinèse. Je dois encore lire certaines choses pour me laisser convaincre. Ce sont les domaines qui m’intéressent le moins en fait.

En effet les deux thèmes de prédilections de la parapsychologie sont la Psychokinèse (action directe de l’esprit sur la matière. Ex : les ectoplasmes.) et les phénomènes ESP (les connaissances qui seraient acquises sous forme de pensées, sensations, émotions, changements physiologiques non pas par le biais des contacts sensoriels habituels, les cinq sens. Même si ces cinq sens sont mise à l’épreuve bien entendu. Ex : Télépathie, précognition)

Enfin comme tu dis, la Parapsychologie étudie le dépassement de la matière par l’esprit.

GrandGousierGuerin a écrit:

Et comme l'a écrit Shanidar, est-il possible d'avoir accès à ces documents ? Et qu'ils sont publiés dans une langue que je connais (pas le néerlandais ...)

Ah mais… je n’ai que des documents en Néerlandais… dentsblanches

Mais non... la plupart des documents sont traduits en Anglais. Il y a des universités qui font des recherches sur ces questions un peu partout. Aux Etats-unis, en Angleterre, en Ecosse, aux Pays-bas…Et j’en passe, et j’en passe.

J'ai mis un lien de l'article dont je parle et je vous donne la liste de titre de livres qui peuvent être intéressants.

Chymère a écrit:


A mon sens, plus ou est "pluridisciplinaire" dans sa démarche, plus on approche d'une certaine "vérité")...
Donc, chaque époque, chaque culture va comprendre/étudier/décrire ces phénomènes qui la dépasse avec son propre prisme.


Et c’est pour ça que l’on étudie en Parapsychologie des cas spontanés à côtés de cas d’études en Laboratoire. La parapsychologie est de toute façon pluridisciplinaire. Tu as des psychologue, des anthropologues, des ethnologues qui participent à ces recherches.

En effet quand tu lis les expériences faites au 19ème siècle tu ne peux que les interpréter avec le prisme de l’époque. Et ce sont des expériences qui comptent et qui peuvent être des sujets d’études. Mais malgré tout le fait de vouloir croire à tout prix les entrainaient à beaucoup de mystifications. Tu te demande même s’il n’y avait pas un phénomène d’hystérie collective qui les amenaient à voir ce qu’ils avaient envie de voir. Je ne parle pas de tous les phénomènes ! Mais certains font sourire.

Je prépare la liste.



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MessageSujet: Re: La Parapsychologie: Lectures, documents....   

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