| La ponctuation. | |
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+8kenavo lekhan Mordicus Babelle Chatperlipopette Bédoulène sousmarin swallow 12 participants |
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swallow Sage de la littérature
Messages : 1366 Inscription le : 06/02/2007 Localisation : Tolède. Espagne.
| Sujet: La ponctuation. Sam 29 Mar 2008 - 11:38 | |
| L´affaire du point-virgule qui disparait. ( Idem en Espagne). Aviez-vous remarqué pour Annie Ernaux? "Et en littérature ? Peut-on encore espérer en croiser quand Annie Ernaux dans son dernier bouquin balance des souvenirs sur des pages sans majuscules ni points ? On rencontrera le point-virgule avec plus de chance chez les auteurs du XIXe siècle – Victor Hugo, Flaubert – qui en sèment à longueur de pages. Plus récemment, Houellebecq l’utilise en toute simplicité. « Il n’arrivait plus à se souvenir de sa dernière érection ; il attendait l’orage. » Trouvé sur RUE 89:
http://www.rue89.com/et-pourtant/un-appel-du-mouvement-contre-la-disparition-du-point-virgule-0 | |
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sousmarin Zen littéraire
Messages : 3021 Inscription le : 31/01/2007 Localisation : Sarthe
| Sujet: Re: La ponctuation. Sam 29 Mar 2008 - 12:16 | |
| J’adore le point virgule ; j’ai même tendance à l’employer plus que de raison… | |
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Bédoulène Abeille bibliophile
Messages : 17270 Inscription le : 06/07/2007 Age : 79 Localisation : Provence
| Sujet: Re: La ponctuation. Sam 29 Mar 2008 - 21:45 | |
| ah ? moi j'aime la ponctuation, elle est utile à la compréhension d'un texte. | |
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Chatperlipopette Zen littéraire
Messages : 7679 Inscription le : 24/02/2007 Age : 58 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: La ponctuation. Dim 30 Mar 2008 - 10:43 | |
| Et surtout, elle permet de prendre sa respiration O tempora, O mores....tout se perdrait-il ma brave dame? | |
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Babelle Zen littéraire
Messages : 5065 Inscription le : 14/02/2007 Localisation : FSB
| Sujet: Re: La ponctuation. Dim 30 Mar 2008 - 11:34 | |
| - sousmarin a écrit:
- J’adore le point virgule ; j’ai même tendance à l’employer plus que de raison…
Ne mettons pas d'espace avant le point virgule! Il n'annonce pas seulement ce qui suit; il donne corps à ce qui précède et le prolonge. | |
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Mordicus Troll de Pastèque
Messages : 3262 Inscription le : 21/01/2008 Localisation : Blottie
| Sujet: Re: La ponctuation. Dim 30 Mar 2008 - 11:42 | |
| [Un débat sur la ponctuation un dimanche matin. Wah. Ce que vous êtes dur]
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En plus, pour ce que j'en fais de la ponctuation... (Ca fait un bon décor des fois)
Enfin, je crois que j'utilise à peu près correctement la ponctuation... (sauf cette saleté de point virgule, il me dérange lui, je préfère le point tout court.)
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Pis bon. Haut les coeurs.
Le point virgule ne disparaîtra pas comme ça... On le retrouvera toujours en programmation : en langage C, en java, à toutes les fins "d'instruction". Un chouia barbare.
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sousmarin Zen littéraire
Messages : 3021 Inscription le : 31/01/2007 Localisation : Sarthe
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lekhan Main aguerrie
Messages : 324 Inscription le : 20/08/2007 Age : 34 Localisation : Poitiers-Biarritz
| Sujet: Re: La ponctuation. Dim 30 Mar 2008 - 15:09 | |
| Ce genre d'affaire me fait penser à l'affaire Aout.
Quand on aura compris qu'il n'y a pas de normes linguistiques fixes il faudra qu'on me sonne. Ça débloquera beaucoup dans la littérature.
Mon dieu on n'utilise plus borborygme, ratiociner, inane. C'est la fin "des haricots"
HA HA, de joyeux Tartuffes nos journalistes au grand cœur. Joyeusement partir en croisade pour sauver de la norme inexistante. S'il lisait Michon, Chaillou, ou Bergounioux peut être ferait il un constat différent.
Soit dit en passant, ça occupe nos bons intellectuels, nos bons académiciens et nos joyeuses commissions de contrôle de la langue.
TREMBLEZ!!!! | |
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Chatperlipopette Zen littéraire
Messages : 7679 Inscription le : 24/02/2007 Age : 58 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: La ponctuation. Dim 30 Mar 2008 - 17:41 | |
| quelle sortie lekhan!! Je suis pliée de rire car tu mets le doigt où cela fait mal!!! Bien d'accord avec toi. Il existe une association qui permet de parrainner des mots tombés tellement en désuétude qu'ils risquent de disparaître du paysage linguistique français, espagnol ou autre (le problème est planétaire!!). J'aime beaucoup les trois que tu viens de citer | |
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sousmarin Zen littéraire
Messages : 3021 Inscription le : 31/01/2007 Localisation : Sarthe
| Sujet: Re: La ponctuation. Dim 30 Mar 2008 - 17:49 | |
| Ton ratiocinage n’est pas inane, lekhan. Prenant mon élan pour ne pas sortir un borborygme, je me permets de rajouter saperlipopette au panthéon des mots peu usités… | |
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Babelle Zen littéraire
Messages : 5065 Inscription le : 14/02/2007 Localisation : FSB
| Sujet: Re: La ponctuation. Dim 30 Mar 2008 - 20:32 | |
| "Pas de normes linguistiques fixes", ça veut bien dire (par exemple) que l'auguste mois d' a ou t est loin d'être out. Aussi ne m'inquiète-je pas trop car une fois disparus, une lettre, un mot finissent par nous revenir. En 1917 Martinon constate que l' a d'aout cesse d'être prononcé depuis le 16è s. Au XIXè l' a-ou nous revient avec Hugo, Sainte-Beuve... En 1969 le Traité de prononciation française recommande la prononciation ou et précise : "La prononciation [a-ou] est archaïque ou dialectale. En 2007 Petit Robert et Petit Larousse redonnent aux deux finales [ou] et [out] autant de légitimité. - Spoiler:
βορβορυγμός
J'aimerais bien, moi, sauver un ou deux petits mots. | |
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kenavo Zen Littéraire
Messages : 63288 Inscription le : 08/11/2007
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darkanny Zen littéraire
Messages : 7078 Inscription le : 02/09/2009 Localisation : Besançon
| Sujet: Re: La ponctuation. Lun 25 Fév 2013 - 9:14 | |
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Thierry Cabot Envolée postale
Messages : 103 Inscription le : 10/10/2013 Age : 65
| Sujet: Re: La ponctuation. Dim 20 Oct 2013 - 16:51 | |
| Merci Swallow pour ce lien.
La ponctuation depuis longtemps fait l'objet de maintes controverses. Certains ne s'en soucient guère, d'autres en défendent bec et ongles l'intérêt. Une écrivaine, ci-dessous, prône l'utilisation du point-virgule :
« En province, les femmes dont peut s’éprendre un homme sont rares : une belle jeune fille riche, il ne l’obtiendrait pas dans un pays où tout est calcul ; une belle fille pauvre, il lui est interdit de l’aimer ; ce serait comme disent les provinciaux, marier la faim et la soif ; enfin une solitude monacale est dangereuse au jeune âge. »
Ce court texte de Balzac, emprunté à La Vieille Fille (1836), donne un parfait exemple de la nature, de la fonction, de l’usage du point-virgule.
Il s’agit d’une seule phrase qui propose l’illustration et le commentaire d’une vérité d’expérience : la rareté des jeunes filles disponibles en province. La phrase se développe en plusieurs parties, à la fois séparées et reliées par des points-virgules. Notons que ces parties de longueur égale ne sont pas sur le même registre. Illustration et commentaires ne sont pas sur le même plan ; ils sont cependant réunis et mis à égalité par un même point-virgule.
D’où une série de questions. La virgule aurait-elle été préférable ? Non. Qu’on l’essaie : on verra qu’elle enlève toute structure à la phrase. Le point, alors ? Qu’on l’essaie aussi : et on verra qu’il donne au récit un ton d’énumération laconique et brutale qui ne convient pas à un propos fait de distance et d’ironie légère.
Le point-virgule non seulement convient, mais il est indispensable. Il laisse à la phrase le temps de s’épanouir, il évite de rompre l’unité de la pensée par la multiplication des phrases courtes. Il respecte la phrase, mais il la construit, au lieu d’en juxtaposer les éléments comme le fait la virgule.
Le point-virgule est le signe de ponctuation par lequel on peut donner à la phrase une certaine ampleur, autrement que par la molle et paresseuse succession de virgules. Le point-virgule confère à la phrase une rigueur sans excès, il en module le ton, et fait ainsi entendre la voix de l’auteur.
Dans son Traité de la ponctuation française (Tel, 1991), Jacques Drillon écrit : « Le point-virgule atteste un plaisir de penser. »
C’est si vrai qu’on ne saurait se résigner facilement à sa disparition partout annoncée.
Danièle Sallenave de l’Académie française | |
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animal Tête de Peluche
Messages : 31548 Inscription le : 12/05/2007 Age : 43 Localisation : Tours
| Sujet: Re: La ponctuation. Dim 20 Oct 2013 - 17:47 | |
| Pourquoi pas, cependant dans l'exemple :
« En province, les femmes dont peut s’éprendre un homme sont rares : une belle jeune fille riche, il ne l’obtiendrait pas dans un pays où tout est calcul ; une belle fille pauvre, il lui est interdit de l’aimer ; ce serait comme disent les provinciaux, marier la faim et la soif ; enfin une solitude monacale est dangereuse au jeune âge. »
J'associe le "ce serait..." à la proposition de la belle fille pauvre, ce qui implique que la séparation par le point virgule en rouge ne m'apparait pas équivalente à celle entre la jeune fille riche et la jeune fille pauvre ou avec la solitude. Si j'y regarde de trop près ça peut être inquiétant, plusieurs emplois pour le même signe. Ou alors je comprends la phrase de travers. Héhé. | |
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| Sujet: Re: La ponctuation. | |
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