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 Animisme et Chamanisme

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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeVen 19 Déc 2008 - 15:39

A propos, si vous connaissez de bons liens sur le chamanisme, ça m'intéresserait.

Plus léger, quelques petits quiz animaux (pour réviser son angliche) ici.
Dont Which of Santa's Reindeer Are You? (quel renne du PN êtes-vous). rendeer
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bix229
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeVen 19 Déc 2008 - 21:29

Nezumi, j'ai cité dans le fil Indiens d'Amérique du Nord :

les Mémoires de Blak Elk : Elan noir parle, Stock.

et ceux Teca Ushte : De mémoire indienne. Collection Terre humaine, Plon.

Tous deux chamanes d' origine Lakota - Sioux -
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeVen 19 Déc 2008 - 21:41

bix229 a écrit:
Nezumi, j'ai cité dans le fil Indiens d'Amérique du Nord :

les Mémoires de Blak Elk : Elan noir parle, Stock.

et ceux Teca Ushte : De mémoire indienne. Collection Terre humaine, Plon.

Tous deux chamanes d' origine Lakota - Sioux -

OK, merci je vais refaire un tour sur le fil!

Ce qui est fascinant avec le chamanisme, c'est qu'on le retrouve dans à peu près toutes les civilisations, dans le monde entier.
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Mordicus
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeVen 19 Déc 2008 - 21:51


Skoi la différence entre Animisme et Chamanisme ?

(J'avais vu des reportages sur le sujets. Je me souviens juste que l'Animisme était assez "violent" dans sa pratique et certaines croyances. Mais c'est tout flou)

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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeVen 19 Déc 2008 - 23:16

Elle est balèze la question Mordi !
Tellement balèze qu'elle justifierait un fil à elle seule. Et si Nezumi veut s'y coller, ce sera avec plaisir...

Tout ce que je peux dire à titre personnel... Trois fois rien...

L'animisme vient du mot anima qui veut dire ame ou esprit en latin. La définition et la théorie -car c'en est une- remontent au début du 2Oe siècle.
Cette théorie attribue une âme ou un esprit aux animaux -morts ou vivants-, aux arbres, aux éléments comme le vent, aux minéraux et à tous les objets...
Évidemment une définition de ce genre recouvre des peuples et des pratiques tellement différents, que c'est un peu vague à mon gré.
Quant aux peuples concernés, - en général peu ou prou exotiques -, les définitions des ethnologues et autres... ils s'en foutent.

Le chamane ou shaman, est lui une sorte de médiateur entre les êtres
humains et les forces spirituelles telles que les âmes des morts, et donc les défunts, les ancêtres particulièrement, les animaux qu'on a tués, mais pas seulement...
Cette définition, elle aussi a été appliquée essentiellement par des Occidentaux. La pratique elle, se perd dans la nuit des temps et recouvre tout autant de peuples que le chamanisme.
On sait quand même que les chamanes avaient en commun des dons particuliers, des connaissances spirituelles mais aussi pratiques telle que la médecine ou la chirurgie.
Et qu'ils avaient intérêt à être bons, sinon, ils se faisaient généralement
virer pour incompétence.
A mon avis les médecins de nos contrées, devraient se pencher sur ces pratiques-là comme sur la médecine chinoise -acupuncture notamment, très élaborée mais complètement différente de l'occidentale.
Et ça pourrait faire une bonne synthèse !

C'était notre rubrique : Des animos et autres fantaisies.Laughing


Dernière édition par bix229 le Sam 20 Déc 2008 - 10:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeSam 20 Déc 2008 - 9:56

Donc le Chaman est forcément animiste (??)
Mais l'animiste n'est pas forcément Chaman

?

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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeSam 20 Déc 2008 - 11:28

bix229 a écrit:
Elle est balèze la question Mordi !
Tellement balèze qu'elle justifierait un fil à elle seule. Et si Nezumi veut s'y coller, ce sera avec plaisir...

Euh, d'accord pour le fil, bien que je n'en sache pas plus que toi, hein. C'est un sujet qui m'intéresse et sur lequel je cherche de l'info, d'où ma question. Pour la création du fil, un modo pourrait peut-être couper celui-là à partir du moment où je demande des liens sur le chamanisme ?
(Nezumi en mode aussi paresseux que le mini-bestiau sur la photo).

Pour la différence entre animisme et chamanisme, je dirais à peu près la même chose que toi Bix.
L'animisme est une croyance (par exemple la religion japonaise shintô est animiste) et le chamanisme plutôt une pratique (donc une des manifestations de cette croyance).
Comme le chaman est un médiateur entre les humain et les âmes animales (entre autres), il se doit de croire au fait que les éléments naturels possèdent une âme.
Mais tout animiste ne peut pas être chaman (comme tout péquin ne peut pas être médecin par exemple) car il n'en possède pas les capacités ni les connaissances.
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeSam 20 Déc 2008 - 14:00

Voilà, c'est ce que je voulais dire Nezumi, en insistant sur le role du chamane,
sur sa compétences et ses connaisances.
Et aussi sur le fait qu'il devait faire ses preuves ou alors il était viré.

Tu as entendu parler de Mircea Eliade, peut etre. Il s'est beaucoup interessé aux mythes et au chamanisme.
Moi c'est les mythes qui m'interessent énormément. Je pense qu'ils en disent plus long sur l'homme que l' histoire. Je veux parler de l'histoire oficielle.
Rien que dans la mythologie grecque, il y a des histoires fabuleuses
et riches de signification et de symbolisme.
Mais je n'ai rien trouvé de très satisfaisant encore. Si quelqu'un a une idée...
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 10:55


Merci pour l'éclaircissement.

...

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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 11:03

Je vous conseille ce très bon livre sur le Chamanisme :

Animisme et Chamanisme Lescha10

Présent dans la plupart des sociétés humaines, le chamanisme se retrouve des neiges de Sibérie à la forêt amazonienne. Toutes les dimensions du chamanisme sont abordées : le monde du chamane, l’initiation du chamane, les différentes traditions régionales, le processus de guérison chamanique, les hallucinogènes, les transes et extases, les nouveaux mouvements chamanistes mais aussi l’étude de la dimension médicale, historique, ethnologique, sociale, psychologique et psychiatrique. Une vraie mine d'or !

Citation :
« L’expérience chamanique n’est pas un simple voyage de découverte mais un service rendu à la communauté. L’épreuve initiatique permet au chamane de ressentir les souffrances et les besoins des autres. En fait, l’état de chamane est probablement le métier le plus ancien assument les rôles que dans les sociétés industrielles tiennent pous le médecin, le psychothérapeute, le soldat, le diseur de bonne aventure, le prêtre et le politicien. »

Citation :
« Le pouvoir thérapeutique du dialogue. Dans le traitement chamanique, il peut être nécessaire qu’un dialogue s’établisse entre le patient et quelqu’un d’autre – le chamane ou un esprit. Cela peut prendre autant de temps chez les Saora que dans la cure psychanalytique qui est de même un traitement par la parole. Le malade saora parle aux morts par l’intermédiaire d’une spécialiste, alors que le patient psychanalysé parle au spécialiste d’autres personnes absentes. »


Editions Evergreen, Collection Sagesses du monde, ISBN 3822813419, 01/2001, 184 pages
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 12:37

Merci pour cette référence Senti!
Ainsi qu'à la modération pour l'ouverture du fil.

Bix, en ce qui concerne les mythes, j'ai trouvé passionnant Une brève histoire des mythes, de Karen Armstrong. Un ouvrage concis mais érudit et qui cite souvent Mircea Eliade (que j'ai dans ma LAL depuis un siècle).
Passant en revue les grandes périodes de l'histoire humaine, diverses civilisations, Karen Armstrong y explique l'utilité et l'importance des mythes, ainsi que la signification de certains d'entre eux.
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 13:50

sentinelle a écrit:
Je vous conseille ce très bon livre sur le Chamanisme :

Animisme et Chamanisme Lescha10

J'avais parlé à mon retour de Nantes sur le fil "Que lisez-vous en novembre?" (des fils qui ne laissent malheureusement pas beaucoup de traces...) du livre de Jean-Patrick Costa: Les chamans, Hier et aujourd'hui.

L'animisme est un peu la religion des civilisations primitives où la divinité est multiple, anthropomorphe le plus souvent, et symbole des éléments naturels. La terre, l'eau, l'air, le feu sont des manifestations des esprits supérieurs. Les chamans sont les sorciers, à la fois conteurs, médecins et hommes de foi. Le chamanisme est donc leur pratique qui consiste le plus souvent à entrer en contact avec les divinités par la transe.

J'ai évoqué les liens entre la peinture de Pollock et le chamanisme sur le fil de l'exposition de la pinacothèque. Le Dripping y est pratiquement assimilé à un cérémonial, une transe, visant à permettre l'accession à une état de conscience modifié. Pollock cherchait à soulager ses démons intérieurs, une souffrance morale qu'il devait à sa pathologie mentale et l'alcoolisme qui en résultait.

Jung s'est beaucoup intéressé aux mythes primitifs et à la notion d'inconscient collectif. Il faut lire aussi Georges Dumézil et Mircea Eliade. Notamment: LE CHAMANISME ET LES TECHNIQUES ARCHAIQUES DE L'EXTASE de Mircea Eliade.

Animisme et Chamanisme 97822212

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"Ceux qui croient posséder une clef transforment le monde en serrures. Ils s'excitent, ils interprètent les textes, les films, les gens. Ils colonisent la vie des autres. Les déchiffreurs devraient se calmer, juste décrire, tenter de voir, plutôt que de projeter du sens et de s'approprier l'obscur, plutôt que d'imposer la violence blafarde de l'univers. Dire comment, pas pourquoi."
Francois Noudelmann (Tombeaux: d'après La Mer de la Fertilité de Mishima).


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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 14:01

bix229 a écrit:
Voilà, c'est ce que je voulais dire Nezumi, en insistant sur le role du chamane,
sur sa compétences et ses connaisances.
Et aussi sur le fait qu'il devait faire ses preuves ou alors il était viré.

Tu as entendu parler de Mircea Eliade, peut etre. Il s'est beaucoup interessé aux mythes et au chamanisme.
Moi c'est les mythes qui m'interessent énormément. Je pense qu'ils en disent plus long sur l'homme que l' histoire. Je veux parler de l'histoire oficielle.
Rien que dans la mythologie grecque, il y a des histoires fabuleuses
et riches de signification et de symbolisme.

Mais je n'ai rien trouvé de très satisfaisant encore. Si quelqu'un a une idée...

Et là j'invite à lire un grand penseur, psychologue, psychanalyste et philosophe, trop peu connu: Paul Diel et deux de ses ouvrages passionnants (dont j'ai déjà parlé aussi, mais où?):

Le symbolisme dans la bible

Le symbolisme dans la mythologie grecque (préfacé par Bachelard)
Animisme et Chamanisme 97822211

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"Ceux qui croient posséder une clef transforment le monde en serrures. Ils s'excitent, ils interprètent les textes, les films, les gens. Ils colonisent la vie des autres. Les déchiffreurs devraient se calmer, juste décrire, tenter de voir, plutôt que de projeter du sens et de s'approprier l'obscur, plutôt que d'imposer la violence blafarde de l'univers. Dire comment, pas pourquoi."
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 14:18

Y-a-t-il des femmes Chamanes ?

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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 14:25

Bédoulène a écrit:
Y-a-t-il des femmes Chamanes ?

Oui bien que rarement. Un exemple:

Chamanisme féminin « contre nature » ? Menstruation, gestation et femmes chamanes parmi les Shipibo-Conibo de l’Amazonie occidentale.

Le chamanisme amazonien est généralement décrit comme étant un rôle social masculin que les femmes ne peuvent « naturellement » pas jouer en raison de leur état biologique particulier et des tabous liés aux menstruations et à la gestation. Néanmoins, il existe des femmes chamanes dans certaines populations amazoniennes, notamment chez les Shipibo-Conibo. Ces femmes exercent un chamanisme comparable à leurs confrères, pouvant atteindre les stades les plus avancés de pouvoir, et pratiquent leur art dès l’âge pubère, conciliant leurs rôles de mère et de chamane. Par l’étude de cas, cet article démontre comment ces praticiennes féminines ne sont pas fatalement limitées par leur biologie : tout comme leurs homologues masculins, elles suivent des tabous particuliers qui permettent l’affranchissement de leurs corps et le devenir chamanique.

tu peux même découvrir ce livre de Lynn V. Andrews:

Animisme et Chamanisme Femmec10

Alors qu'elle se lance à la recherche d'un panier ancien sur les terres amérindiennes, Lynn V. Andrews, collectionneuse d'art primitif, ne se doute pas que sa vie va être bouleversée. Sa rencontre avec une heyoha, une femme chamane, fera éclater le cadre de sa culture et ébranlera son être le plus intime. Durant sept ans, elle sera son apprentie et recueillera l'immense savoir et les secrets dont cette vieille femme indienne est l'une des dernières détentrices. Femme chamane livre un message essentiel à notre civilisation, qui a oublié que notre Terre mère est sacrée, et nous invite à reconquérir notre véritable pouvoir qui, seul, pourra sortir notre monde de l'impasse dans laquelle il se trouve.


Et un poème (merci Google)

FEMMES CHAMANES
Poésie de SOULIKO

Je sais un chemin de sagesse
Où tout consiste à s’inventer
Ainsi je me ferai naïade
Femme chamane des forêts
Je veux mes cheveux de bois noir
Plus tendres que le violet du soir
Et juste à l’ourlet de l’oreille
Une feuille de platine comme perle
Que dans ma voix coule la sève
Que dans ma voix chante le temps
Toute la fièvre du soleil
De l’eau de la terre et du vent
Je sais un chemin de sagesse
Où tout consiste à s’inventer
Ainsi je t’aimerai sylphide
Femme chamane des forêts
Je caresse tes cheveux de cendre
Plus doux que l’écume en décembre
Et sur le galbe de tes seins
Le frisson des premiers matins
Que dans tes mains coule la sève
Que dans tes mains chante le temps
Toute la fièvre du soleil
De l’eau de la terre et du vent
Nous danserons au fil des jours
La mélodie de notre amour
Et les esprits de la nature
Allumerons nos brasiers nocturnes
Nous danserons au fil des jours
La mélodie de notre amour
Et les esprits de la nature
Allumerons nos brasiers nocturnes
Je sais un chemin de sagesse…


_________________
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