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 Animisme et Chamanisme

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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 14:33

Bédoulène a écrit:
Y-a-t-il des femmes Chamanes ?

Il me semble que dans les tribus mongoliennes et sibériennes la proportion de femmes chamanes n'est pas négligeable.
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bix229
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MessageSujet: Animisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 14:34

Merci pour ces indications bibliographiques.

Mais Jung ne répond pas à ce que je cherche et Diel que je n'ai pas lu, risque de dater un peu.

Ce que cherche dans les mythes grecs et leurs personnages - dieux, demi-dieux, héros, etc. - ce n'est pas seulement la beauté poétique qui nous touche toujours, mais ce qui pourait expliquer la nature profonde de l'homme.
Et surtout ceux dont le symbolisme peut etre lu et interprété à la lumière de notre époque et notre expérience personnelle.

Quelle que soit leur origine chronologique ou leur apparition dans la Tragédie
d'Euripide, d'Eschyle et de Sophocle.


Au hasard : Prométhée, Sisyphe, Chronos, Narcisse, Orphée, Dionysos
-le livre de Nietzche est magnifique- Aphrodite, Oedipe, Castor et Pollux,
Pan, etc.
Je vais chercher sur Internet...

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Roberto Juarroz
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Mordicus
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 14:36


Ah oui.
En Mongolie.

Elles sont complétement ... Dingues !

Enfin, c'est assez hallucinants ce qu'elles fabriquent en trucs magiques, chants bizarres et paroles qui veulent pas dire grand chose.

Je sais plus avec quoi elles se "shootent", si elles boivent ou fument ou respirent un truc.

Impressionnant de "glissement".
Oui, glisser de la réalité à un autre truc...

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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 14:36

bix229 a écrit:

Ce que cherche dans les mythes grecs et leurs personnages - dieux, demi-dieux, héros, etc. - ce n'est pas seulement la beauté poétique qui nous touche toujours, mais ce qui pourait expliquer la nature profonde de l'homme.
Et surtout ceux dont le symbolisme peut etre lu et interprété à la lumière de notre époque et notre expérience personnelle.

Eh bien lis Karen Armstrong, c'est tout à fait ça.
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Marko
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 14:42

bix229 a écrit:

Ce que cherche dans les mythes grecs et leurs personnages - dieux, demi-dieux, héros, etc. - ce n'est pas seulement la beauté poétique qui nous touche toujours, mais ce qui pourait expliquer la nature profonde de l'homme.
Et surtout ceux dont le symbolisme peut etre lu et interprété à la lumière de notre époque et notre expérience personnelle.

Paul Diel ne date pas car son analyse est très riche et répond exactement à ce que tu cherches. Certes on était dans les années 50/60!

" Quand on aura suivi Paul Diel dans les associations de mythes, on comprendra que le mythe couvre toute l'étendue du psychisme mis a jour par la psychologie moderne. C'est tout le problème de la destinée morale qui est engagé dans cette étude. Tout l'humain est engagé dans le mythe. "
(Gaston BACHELARD)

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"Ceux qui croient posséder une clef transforment le monde en serrures. Ils s'excitent, ils interprètent les textes, les films, les gens. Ils colonisent la vie des autres. Les déchiffreurs devraient se calmer, juste décrire, tenter de voir, plutôt que de projeter du sens et de s'approprier l'obscur, plutôt que d'imposer la violence blafarde de l'univers. Dire comment, pas pourquoi."
Francois Noudelmann (Tombeaux: d'après La Mer de la Fertilité de Mishima).
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MessageSujet: Chamanisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 15:00

Paul Diel, Karen Armstrong, c'est noté !
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Bédoulène
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Déc 2008 - 10:02

merci Marko, Nezumi et Bix pour vos réponses.

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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Déc 2008 - 22:18

bix229 a écrit:
Paul Diel, Karen Armstrong, c'est noté !

Pour info j'ai vu que Luc Ferry vient de sortir la suite d'"apprendre à vivre" (le 1er était sur les philosophes): La sagesse des mythes. Quoi qu'on pense du personnage, ce qu'il écrit est assez intéressant...

Présentation de l'éditeur
Presque sans y penser, nous utilisons par dizaines des images ou les métaphores empruntées à la mythologie grecque : " prendre le taureau par les cornes ", " toucher le pactole ", " tomber de Charybde et Scylla ", suivre un " fil d'Ariane ", se perdre dans un " labyrinthe ", un " dédale " de ruelles, tomber sur une " pomme de discorde ", " jouer les Cassandres ", et tant d'autres encore. Impossible d'énumérer ici les métaphores endormies d'Océan, Sirènes, Typhon, Triton, Python et autres êtres merveilleux qui habitent incognito notre langage de tous les jours. Ce livre propose, justement, de les réveiller en racontant les histoires magnifiques qui en constituent l'origine. Mais, contrairement à une idée reçue, la mythologie ne se réduit pas à une succession de " contes et légendes ". Les grands mythes que je vais te conter proposent sur un plan philosophique une pléiade de leçons de vie et de sagesse d'une profondeur abyssale. Ils représentent une tentative grandiose pour apporter des réponses à l'antique question de " la vie bonne ". A bien des égards, la philosophie qui naît en Grèce, n'est rien d'autre qu'une sécularisation de leurs messages dont l'étude, passionnante en elle-même, est aussi indispensable à sa compréhension.

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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Déc 2008 - 22:22

Je note...
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MessageSujet: Animisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Déc 2008 - 21:12

Pour illustrer un peu ce que pourrait etre l'animisme pour les amérindiens,
s'ils devaient le définir :

Nous étions un peuple sans lois, mais nous étions en très bon termes
avec le Grand Esprit...
Vous présumiez que nous étions des sauvages. Vous ne compreniez pas

nos prières. Vous n'essayiez pas de les comprendre.
Lorsque nous chantions nos louanges au soleil, à la lune ou au vent, vous nous traitiez d'idolatres. Sans comprendre, vous nous avez condamnés comme des ames perdues, simplement parce que notre religion était différente de la votre.
Nous voyions la main du Grand Esprit dans presque tout :
le soleil, la lune, les arbres, le vent et les montagnes. Parfois nous l'approchions par leur intermédiaire.
Etait-ce si mal ? Je crois que notre foi est plus forte que celle de bien des Blancs qui nous ont traités de paiens...
Les Indiens vivant près de la nature et du Maitre de la nature ne vivent pas dans l'obscurité.

Saviez-vous que les arbres parlent ?
Ils le font pourtant ! Ils parlent entre eux et ils vous parleront si vous écoutez.
L'ennui avec les Blancs, c'est qu'ils n'écoutent pas !
Ils n'ont jamais écouté les Indiens, aussi je suppose qu'ils n'écouteront
pas les autres voix de la nature.
Pourtant les arbresm'ont beaucoup appris : tantot sur le temps, tantot
sur les animaux, tantot sur le Grand Esprit.

TATANGA MANI. Indien Stoney du Canada. Dans l'ouvrage de T C McLuhan
Pieds nus sur la terre sacrée. Un livre de textes irremplaçables. Illustré
des photos d'Edward Curtis.
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Lucretius
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 23:56

Je recommande comme d'autres ici le très bon livre de Mircéa Éliade. J'ajouterai que d'après moi, il y a une différence très simple entre le chamanisme et l'animisme, c'est que l'animisme est un type de croyance religieuse, tandis que le chamanisme n'est pas une religion propre, c'est l'ensemble des caractéristiques du chaman, qui est un sorcier particulier, dont la spécialité est le voyage de l'âme. Cette figure ne résume pas nécessairement toute la vie religieuse d'un groupe, elle occupe une place et une fonction un peu à part.


Dernière édition par Lucretius le Mar 20 Jan 2009 - 17:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Jan 2009 - 6:44

Je vais justement commencer Mythes, rêves et mystères, de Mircea Eliade. Wink
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MessageSujet: Re: Animisme et Chamanisme   Animisme et Chamanisme - Page 2 Icon_minitime

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