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 Olivier Messiaen

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elena
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MessageSujet: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeMar 23 Déc 2008 - 14:25

Olivier Messiaen 1908-1992

Olivier Messiaen Messiaen

2008 marque le centenaire de la naissance du "musicien-ornithologue" comme il aimait à se nommer lui-même. Des centaines de manifestations culturelles et artistiques ont salué dans le monde entier sa mémoire, et illustré la richesse de son oeuvre et l'ampleur de son influence, notamment sur plusieurs générations de compositeurs.

Amour de la nature, - montagnes, chants d'oiseaux... - fascination pour la couleur (Messiaen était synesthète), éblouissement légendaire devant les vitraux d'église (foi chrétienne), études des rythmes de l'ancienne Grèce, de l'Inde, étude du plain chant... l'inspiration de Messiaen fait miel de mainte fleur ! Mais les familiers de l'oeuvre de Debussy et de Ravel ont déjà la porte entr'ouverte, sur un univers musical qui parut (et parait, parfois encore) déconcertant de nouveauté.

Messiaen a longtemps enseigné l'analyse musicale, l'esthétique et la composition au Conservatoire National de Musique de Paris. Boulez, Xenakis, Stockhausen furent de ses plus fameux élèves.

Il fut par ailleurs durant 60 ans titulaire de l'orgue de l'église de la Trinité.

Je n'ai pas l'énergie de dire tout ce que Messiaen évoque pour moi, et pour bien d'autres. Alors je commence par cette approche toute directe et simple :

Claude Samuel (musicologue, ancien directeur de la musique à Radio-France) interroge :

- Maître, dans quelles conditions, dans quel état d'esprit, l'auditeur doit-il aborder votre musique ?

Olivier Messiaen répond :
- D'abord, venir sans haine contre le compositeur...

(Cela me semble en dire beaucoup...)


Je propose une approche :

https://www.youtube.com/watch?v=nvQ-O0Kons8

Ce qui me bouleverse dans cette oeuvre simple, apparemment simple *, c'est que la version originale est de 1935 - Messiaen avait 26 ans -, mais que ce que l'on entend là est entièrement refait en 1991.
A 83 ans, six mois avant de mourir, le vieux compositeur pose la main sur l'épaule du jeune homme.

* Vocalise :
le thème ascendant est repris deux fois de suite a et b de 0'20 à 1'20 - on le mémorise facilement
Il revient à 2'40, et cette fois il faut écouter dans a la différence : le soutien clair des 3 arpèges de piano
dans b le soutien encore plus étoffé - harmoniquement ça "tire" l'oreille c'est bien
C'est Yvonne Loriod qui joue le piano, son épouse, sa fidèle interprète.
C'est elle qui a mis au point la version finale de ce Concert à 4 dont Vocalise est le deuxième mouvement. L'oeuvre a été créée un an après la mort de Messiaen, à l'Opéra Bastille.

les images de la vidéo sont quasi familiales j'adore
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeMar 23 Déc 2008 - 16:07

J'aime tout particulièrement, au XXe siècle, ce mouvement musical qui mêle onirisme, couleur, spiritualité et orientalisme. On en trouve les prémices chez Debussy puis jusque chez Toru Takemitsu ou d'autres élèves de Messiaen comme Qigang Chen ou Nguyen Thien Dao.

Ecouter Messiaen c'est à la fois entendre le chant des oiseaux (il en a transposé des centaines), voyager dans des contrées lointaines (notamment d'Asie) et se recueillir dans une démarche profondément spirituelle.

Si je devais recommander 2 œuvres emblématiques parmi toutes les compositions magnifiques qu'il a créées, je citerais:

Le Quatuor pour la fin du temps
pour violon, violoncelle, clarinette et piano, composé lorsqu'il était détenu dans un Stalag à Görlitz en 1940. C'est une œuvre très complexe qui demande de la part des musiciens une intensité et un recueillement tout particuliers (dixit un ami clarinettiste qui a joué le Quatuor récemment près de Lille). Les titres de chaque mouvement sont déjà en soi une invitation à la poésie et au rêve:

I- Liturgie de cristal
II- Vocalise, pour l'ange qui annonce la fin du temps
III- Abîme des oiseaux
IV- Intermède
V- Louange à l'Éternité de Jésus
VI- Danse de la fureur, pour les sept trompettes
VII- Fouillis d'arcs-en-ciel, pour l'ange qui annonce la fin du temps
VIII- Louange à l'Immortalité de Jésus

Ses indications sont également toujours très imagées. Par exemple, pour le 1er mouvement: Un oiseau soliste improvise, entouré de poussière sonore, d'un halo d'harmoniques perdus très haut dans les arbres

Pour le disque ma préférence va à Myung-Whun Chung qui est un des plus grands chefs d'orchestre et que Messiaen trouvait "génial".
Olivier Messiaen 41r4c610


Ensuite, il y a la célèbre Turangalila Symphonie
Olivier Messiaen 410aq810

A voir en concert! C'est un sacré spectacle. C'est un peu son Tristan et Iseult. Un chant d'amour pour grand orchestre, percussions diverses, piano et ondes Martenot. Il y a des mouvements très rythmés, de véritables explosions et des plages plus contemplatives. Cette symphonie s'articule autour de 4 thèmes:

Le thème statue: quelque statue terrible et fatale
Le thème fleur: la tendre orchidée, au décoratif fuchsia, au glaïeul rouge, au volubilis trop souple
Le thème d'amour: fusion des 2 thèmes précédents
Le thème d'accords

La plage la plus planante est "Jardin du sommeil d’amour": http://fr.youtube.com/watch?v=wSZyV1Mh_eg

Pour entendre les oiseaux et une "montée" en intensité: http://fr.youtube.com/watch?v=GlFKWtt_t9M

Ensuite il faut découvrir toute sa musique pour orgue, son opéra monumental Saint François d'Assise (évidemment le prêcheur des oiseaux...), ses chants Poèmes pour Mi, les Chants de terre et de ciel et Harawi.

Sans oublier les 7 Haïkaï, couleurs de la cité céleste , des canyons aux étoiles , concert à quatre (une de ses dernières oeuvres, inachevée) et tant d'autres...

Olivier Messiaen Ahwiz-10

Il faut vite écouter celui que l'on considère souvent comme le plus grand compositeur français de la seconde moitié du XXe siècle. Dutilleux est le dernier grand encore en activités mais il y a toutes les générations à venir... (Dalbavie, Tanguy, Escaich, Hurel, Dusapin, Mantovani...). Tant de mondes musicaux à explorer!!

_________________
"Ceux qui croient posséder une clef transforment le monde en serrures. Ils s'excitent, ils interprètent les textes, les films, les gens. Ils colonisent la vie des autres. Les déchiffreurs devraient se calmer, juste décrire, tenter de voir, plutôt que de projeter du sens et de s'approprier l'obscur, plutôt que d'imposer la violence blafarde de l'univers. Dire comment, pas pourquoi."
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeMar 23 Déc 2008 - 18:20

elena a écrit:

Je propose une approche :
Vocalise
https://www.youtube.com/watch?v=nvQ-O0Kons8

Ce qui me bouleverse dans cette oeuvre simple, apparemment simple *, c'est que la version originale est de 1935 - Messiaen avait 26 ans -, mais que ce que l'on entend là est entièrement refait en 1991.
A 83 ans, six mois avant de mourir, le vieux compositeur pose la main sur l'épaule du jeune homme.
les images de la vidéo sont quasi familiales j'adore

Sur ce morceau la continuité avec Debussy est assez évidente. Et il donne une bonne idée de l'univers de Messiaen. Takemitsu n'est pas loin non plus...

Encore quelques oiseaux exotiques (par Boulez): http://fr.youtube.com/watch?v=ht5qqE_e1UE

Et Messiaen parlant de la "couleur" de Pelleas et Melisande de Debussy: http://fr.youtube.com/watch?v=GSWatsiBErU Quel chanteur! laugh

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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeMar 23 Déc 2008 - 22:38

Oh Marko Marko quelle énergique abondance, quelle profusion, quelle richesse... C'est beaucoup pour un post... Tu souffles tu verses d'un coup et la tempête d'années de travail, et le torrent d'années d'écoute !

Tu pourrais - je dirais : effrayer le lecteur ?
En tout cas je choisis d'aller plus en douceur.

Un peu plus de prudence ! Un peu moins de franchise...
Ces chemins ne sont pas, ne vont pas sans péril...
Messiaen va sous un ciel de couleur indécise,
Où les seuls imprudents se découvrent d'un fil...


(Mais bon, ta passion est vraie, il te sera beaucoup pardonné !) Olivier Messiaen Clin_d-oeil

Pour introduire à l'oeuvre de Messiaen des personnes qui en ont peut-être beaucoup, voire peut-être tout à découvrir, j'aurais choisi La Colombe et Le Nombre léger, deux courtes pièces des Huit Préludes de sa jeunesse... Il avait juste 20 ans.
Il y a déjà tant à en dire ! (Ils représentent chacun 2 minutes d'écoute ! Ensuite le pianiste enchaîne sur du Liszt, pour s'excuser probablement) Les voici :
https://www.youtube.com/watch?v=31CZSBEC3YU

La richesse harmonique, les accords de sons qui vont plus loin que la limite du désir de l'oreille, signent déjà la sensorialité profonde de la couleur ou des couleurs si propres à la manière de Messiaen.
Toi Marko qui sembles bien connaître, relève de 1'45 à 1'55 le final de La Colombe, sur une basse de mi neuvième la main gauche monte jouer à l'octave supérieure fa-sol-do-ré-do diésées et la main droite simultanément joue les quatre mêmes notes 2 octaves plus haut - extrême aigu - et naturelles !

Bon ça suffit les exemples musicaux...

J'aime mieux proposer ce copié-collé de 2 mails tout récents échangés avec mon amie Agnès, je n'ai pas de secret pour les Parfumés. Ils concernent la messe célébrée le 10 décembre dernier en l'église de la Trinité à Paris - je rappelle que Messiaen y fut organiste 60 années durant :

Agnès :

Et puis, parle-moi de cette messe du centenaire de Messiaen : qu'est-ce qu'on y a fait entendre ? est-ce que le côté mondain n'a pas contrecarré l'émotion ? Mais je suis sûre que, pour toi, la musique - et le souvenir de Messiaen - auront été plus forts que le reste.

Hélène :


oui d'autant plus qu'il n y avait la que de la simplicite et de l emotion, - peu de monde pour un si grand homme -, et de la justesse de parole, justesse de choix de textes religieux et de musique d orgue

je suis trop fatiguee pour en parler

mais la oui j ai parle avec diverses personnes... je te dirai dans le prochain envoi
je crois que le Jour du seigneur sur A2 antenne deux dimanche matin diffusera le reportage

ecoute, ceci n etait pas joue lors de la ceremonie mais le sentiment de ces quatre inedits de la mi jeunesse - posthumes - du Maitre releve du meme ordre d emotion


clique ici Agnes
http://video.google.fr/videoplay?docid=6001801766788372118&ei=lolBSZKMFoaQ2AKdmJz4CA&hl=fr
.
.
je crois que les parties en monodie de chant d oiseau au piano ou a l onde seuls ou se repondant sont des inclusions bien ulterieures d Yvonne Loriod qui est en train de mourir a l hopital a cette heure ou je t ecris

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _


Agnès

Yvonne Loriod est en train de mourir, pendant qu'on célèbre Messiaen. Pour moi, ça a quelque chose de très beau et de très intense.
Si elle est croyante, elle est dans la paix parce qu'elle va le retrouver (sauf si elle souffre).
Je me souviens de son sourire en le regardant, sur une des videos que tu m'avais envoyées.

Du coup, j'ai réécouté les "Liturgies de la présence divine" : magnifique...
J'essaierai de regarder Antenne 2 dimanche matin.

Le dialogue du piano et des ondes Martenot est étonnant dans ce que tu m'as envoyé.
Et j'ai écouté d'autres pièces aux ondes Martenot (avec Youtube, j'élargis autour de que tu m'envoies ; je continue les explorations...).

Hélène

heureuse que la beaute ou des beautes de Messiaen te touchent

Louis a ecoute et vu Messiaen plusieurs fois dans cette grande Trinite

il n'y avait que cent cinquante personnes pour cette ceremonie

deux ou trois personnes au fond de l eglise renseignaient les arrivants, une femme jeune approche l une d elles et demande des nouvelles d Yvonne Loriod ce qui nous arrete, j ecoute

elle n est pas en etat de venir

je demande a mon tour peut elle lire du courrier

je ne sais pas m est il repondu

la femme me demande qui nous sommes je reponds, l interroge a mon tour
- je suis la femme de Pierre Laurent Aymard pour moi Messiaen est un dieu

echanges emus

elle me demande si Claude Samuel sera la je ne le sais pas plus qu elle
- Remettez lui votre lettre il est le plus proche d Yvonne Loriod

apres c est la messe

nous sommes au dernier rang des participants et vu le peu de monde ca ne fait pas tres loin des officiants

le jeune homme a ma droite me demande

- Voulez vous garder ma serviette je vais faire la premiere lecture

le texte qu il lit de la Bible est tres musical meme traduit en francais, comme le sera l extrait de l Evangile
le passage de l Evangile relate l annonce faite a Marie

les cures ont tres bien parle, sont alles a l essentiel, l energie la patience le courage et la difficulte de composer que recompense l inspiration

quand j y repense c est etonnant de quoi se melent ces cures
ce n est pas leur travail, de quoi parlent ils

c est ainsi que je vois la composition musicale moi aussi, et Louis la composition poétique, un acte de patience sans illusion ("mais pas pessimiste sinon on n essaierait meme pas")

la plaque commemorative est devoilee
difficilement

mais le rassemblement au fond de l eglise est emu et souriant

on ne voit rien sur le marbre c est trop neuf

on devra s approcher apres les discours du cure du maire pour distinguer ce que le temps la patine et la poussiere retombee reveleront

le profil de Messiaen est un tout petit peu serieux severe, mais bon c'est aussi l un de ses visages
ensuite salon des mariages collation petits fours champagne etc ils ne sont pas radins

l'editeur Leduc
me fait sourire interieurement, je pense a ce qu Yvonne Loriod a dit a Louis
"Mon mari s 'est fait manger par ses editeurs"

Long entretien avec le facteur d'orgue Olivier Glandaz, Messiaen a vraiment pu s appuyer sur lui il lui vouait pleine confiance

Celle qui tient l'orgue de choeur vient nous trouver elle me donne ses coordonnees pcq j ai dit que Georges Delvallee etait le beau frere de Louis
Elle veut absolument le rencontrer

Glandaz et un ou deux autres nous font un eloge pas possible de Delvallee, et quand elle est partie Glandaz nnous demolit l'organiste de choeur je cite

"Messiaen detestait tout ce qu elle faisait, elle se proclame son assistante c est faux, c est fou tout ce qu on decouvre d intimes de Messiaen depuis qu il est mort etc."

Glandaz dit qu Yvonne Loriod est sous assistance medicale, attaque cerebrale, inconsciente et prolongee
plus en etat de lire

deja que nous n avions rien mange

Un homme jeune que je prends d abord pour un gay demande si nous souhaitons boire qqch
je vois sol col blanc sa croix c est le plus jeune cure

Louis raconte bcp de souvenirs sur Messiaen, il ne manque pas sa viree moto jusq a l eglise de St Theoffrey a cote de laquelle Messiaen est enterre aujourd hui
il dit que la foi de Messiaen loin des teles des journalistes dans une petite chapelle perdue etait indubitable

Le curé dit que l'on peut prier Messiaen
il me fait la meilleure impression du monde


ensuite j aide les organisateurs a debarrasser



a l'accueil sont vendus a un prix derisoire deux beaux livres Messiaen et la foi Messiaen et l orgue
la boutiquiere est accueillante

dans les livres je vois des copies de manuscrits d Yvonne Loriod, je lui parle de la lettre que Louis a recue d elle en mai trois semaines apres le deces de son epoux
ca declenche l interet

"ici on recueille tout, envoyez nous le lien etc."

je retournerai a la Trinite je t acheterai les livres si tu veux
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeMar 23 Déc 2008 - 22:55

elena a écrit:
Oh Marko Marko quelle énergique abondance, quelle profusion, quelle richesse... C'est beaucoup pour un post... Tu souffles tu verses d'un coup et la tempête d'années de travail, et le torrent d'années d'écoute !

laugh Mais je n'ai fait qu'effleurer 2 oeuvres parmi tant de merveilles!!!

En tout cas tu as raison, avec Messiaen il faut y aller en douceur pour faire sentir toute la subtilité et l'humilité de sa musique. Tu en parles très bien et j'espère que d'autres parfumés profiteront de cet éclairage!

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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeMar 23 Déc 2008 - 23:42

4 posts à vous deux...Et il va falloir une journée pour lire et écouter... Very Happy
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeMer 24 Déc 2008 - 0:15

Merci à vous deux- Elise, merci pour les préludes, je vais m'arrêter là pour le moment , j'aime beaucoup! J'avoue que j'ai vraiment du mal avec Messiaen !

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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeMer 24 Déc 2008 - 0:25

Marie a écrit:
Merci à vous deux-

Oui...Je vous remercie...J'ai oublié de le dire...J'y vais tout doucement moi aussi... content
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MessageSujet: Noël pour Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeMer 24 Déc 2008 - 13:31

je vois ce 24 décembre les sujets musicaux dans le tableau défilant en page d'accueil, et Jean-Sébastien Bach par ci, et Oratorio de Noël par là... GRRR !!! on ne prête qu'aux riches laughOlivier Messiaen Aurore117398565108_gros
Voilà du Messiaen spécial Noël :

Les Bergers
Olivier Messiaen Nativite extrait de La Nativité du Seigneur, la première grande oeuvre pour orgue du jeune Messiaen, 1935 :

https://www.youtube.com/watch?v=poCLSVvHk8s

Ce sont les bergers qui comme les mages, sont conduits par l'étoile jusqu'à la crèche où naît Jésus. Messiaen croyait vrai tout cela.

Le thème musical une fois entendu est impossible à oublier je crois, il se fait un peu attendre (jusqu'à 3'15).

(NB C'est Marie-Claire Alain qui joue, la soeur du compositeur Jehan Alain (1911-1940) : mais ce contemporain de Messiaen n'a pas eu la chance de beaucoup développer son oeuvre prometteuse. Soldat mobilisé sur le front en 1940 il résiste seul à un peloton d'assaut allemand et meurt au champ d'honneur à 29 ans.)

Et puis je propose

Le Baiser de l'Enfant-Jésus extrait des Vingt Regards sur l'Enfant-Jésus de 1944 - oeuvre-emblème de la musique de Messiaen et monument de la littérature pianistique de tous les temps.

https://www.youtube.com/watch?v=Q4A4CH2WgRA&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=1bsvVdBJXtQ&feature=related

J'ai choisi cette pièce si suave en pensant à Marie, qui dit avoir du mal avec Messiaen. Le Baiser est le lent développement et les variations d'un thème de 4 accords. Les dissonances en sont si heureuses et si fines qu'elles sont (pour moi) plus belles que toute consonance... Jusqu'à l'explosion de couleurs qu'est ce baiser même.

Voici le commentaire que donne l'auteur de ce 15ème des Vingt Regards :

"A chaque communion, l'Enfant-Jésus dort avec nous près de la porte : puis il l'ouvre sur le jardin et se précipite à toute lumière pour nous embrasser…
Thème de Dieu, en berceuse. Le sommeil, le jardin- le bras tendus vers l'amour- le baiser - l'ombre du baiser. Une gravure m'a inspiré, qui représente l'Enfant-Jésus quittant les bras de sa Mère pour embrasser la petite sœur Thérèse. Tout ceci est symbole de la communion de l'amour divin. Il faut aimer pour aimer ce sujet et cette musique qui voudraient être tendres comme le cœur du ciel, et il n'y a rien d'autre."
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeMer 24 Déc 2008 - 14:20

Merci Elena!!

Et bien de mon côté je vous propose pour Noël le sourire d'Olivier Messiaen (et de Mozart!) :

Un sourire


http://fr.youtube.com/watch?v=p-U-28GMJb4

Composé pour célébrer le bicentenaire de la mort de Mozart.

"Malgré les deuils, les souffrances, la faim, le froid, l'incompréhension et la mort qui rôdait, Mozart, tout comme sa musique, était souriant. C'est pourquoi je me suis permis, en toute modestie, d'intituler mon hommage : un sourire.
" Olivier Messiaen

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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeMer 24 Déc 2008 - 19:15

Et bien encore une fois merci!
Je découvre , je ne connaissais pas du tout ces pièces, et c'est un vrai plaisir que de revenir-lentement- sur des aprioris , qui ne sont que des manques de connaissance!

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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeVen 26 Déc 2008 - 0:03

Quelques impressions. Les premiers morceaux cités sur le fil sont très relaxants. J'aime beaucoup. Sur les derniers morceaux, (à partir du baiser de l'enfant Jésus) certains thèmes sont assez entêtants, parfois même un peu dérangeant. Mais j'aime dans l'ensemble. Je réécouterai ce fil et vous lire est un plaisir.

Merci à vous !
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeVen 26 Déc 2008 - 12:23

Pour participer moi aussi à ce fil, un extrait de Saint François d'Asssis, son unique opéra

https://www.youtube.com/watch?v=eulM3q_NCIU&feature=related

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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeVen 26 Déc 2008 - 13:28

Mon tout premier souvenir de Messiaen est "Les oiseaux exotiques" étudié en classe...
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Olivier Messiaen Icon_minitimeVen 2 Jan 2009 - 21:58

Une conférence passionnante pour apprendre plein de choses sur Messiaen avec des extraits emblématiques... Harry Halbreich rend très compréhensible le rôle de la foi , des oiseaux, des couleurs dans cette oeuvre dominée par la "Joie". A ne pas manquer!

Sur le site de la radio Musiq3: rubrique podcasts:

Le Passé composé: Olivier Messiaen par Harry Halbreich

Elle est malheureusement amputée au bout d'1h10.

On apprend, entre autres, qu'en voulant écrire une musique de commande sur le thème des Etats-Unis, Messiaen qui ne s'intéressait pas aux personnages historiques ou politiques a été fasciné par les magnifiques paysages de Canyons dont il admirait les couleurs... Il les a visités, a noté des chants d'oiseaux et a composé ensuite Des Canyons aux étoiles, une de ses plus grandes oeuvres. On a alors donné son nom au "Mont Messiaen"...

Extrait (Des canyons...) : https://www.youtube.com/watch?v=uJqC8Lb2QIU&feature=related

On comprend aussi dans la conférence comment il transposait "à l'échelle humaine" les chants d'oiseaux...

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"Ceux qui croient posséder une clef transforment le monde en serrures. Ils s'excitent, ils interprètent les textes, les films, les gens. Ils colonisent la vie des autres. Les déchiffreurs devraient se calmer, juste décrire, tenter de voir, plutôt que de projeter du sens et de s'approprier l'obscur, plutôt que d'imposer la violence blafarde de l'univers. Dire comment, pas pourquoi."
Francois Noudelmann (Tombeaux: d'après La Mer de la Fertilité de Mishima).


Dernière édition par Marko le Sam 3 Jan 2009 - 22:01, édité 1 fois
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