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 L'Eglise, le préservatif...

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Babelle
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MessageSujet: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeMer 18 Mar 2009 - 21:54

Voici l'essentiel de la déclaration controversée du pape, rapportée mercredi par le Corriere della Sera et traduite par Le Point :
Citation :
"Je pense que ce qui est plus efficace, plus présent et plus fort dans la lutte contre le sida, c'est justement l'Église catholique, avec ses structures, ses mouvements et ses communautés (...) On ne peut pas régler le problème du sida seulement avec de l'argent (...) Et on ne peut pas régler ce drame avec la distribution de préservatifs, qui au contraire augmentent le problème. La solution peut être double, l'humanisation de la sexualité et une vraie amitié envers les personnes qui souffrent. "
En France, c'est l'indignation dans les rangs de la classe politique, à gauche comme à droite.
"L'Afrique subsaharienne compte 22 millions de personnes infectées par le virus du sida, selon l'organisation Unaids ; et trois-quarts des décès liés à la maladie surviennent dans cette région du monde" (Le Monde). Quel impact peut avoir ce type de message, "là-bas", où vivent 2 tiers des personnes séropositives?
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MessageSujet: L' eglise   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeMer 18 Mar 2009 - 22:21

L' impact, je ne sais pas. Mais la responsabilité énorme...

On devrait pouvoir démissionner un pape ou le faire juger par la Cour pénale Internationale, dans certains cas.
Le problème est qu'ils échappent à toutres les juridictions.
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeMer 18 Mar 2009 - 22:36

C'est scandaleux évidemment, mais c'est aussi complètement absurde. Le préservatif qui favorise le SIDA, mais où va t'il chercher des trucs pareils ? L'Eglise, le préservatif... 519158

Après le coup de Williamson le négationniste, il aligne vraiment les perles en ce moment.
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Steven
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeMer 18 Mar 2009 - 22:44

De la part du chef d'une église qui a excommunié au Brésil une mère qui a fait avorter sa fille ; Excommunié la mère mais pas le beau-père qui l'avait violé...

Citation :
L'Eglise est de nouveau au centre d'une polémique. Le Vatican a justifié lundi l'excommunication prononcée jeudi par l'Eglise brésilienne à l'encontre d'une femme qui avait fait avorter sa fillette de 9 ans, enceinte de jumeaux après avoir été violée par son beau-père. Ce dernier n'a pas été touché par la sanction, car "le viol est moins grave que l'avortement" explique le Vatican.

De la part de cet homme-là et de cette religion telle qu'elle est en train de tourner je n'attends pas grand chose.... Mais pas ça quand même !

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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeMer 18 Mar 2009 - 23:02

Je ne suis pas surpris.
Il y a des chrétiens de bonne foi qui avaient dit qui était le cardinal Ratzinger avant qu'il soit élu pape. C' était dans la revue Goliath pour la citer.
...Et ce qu' il fallait attendre de lui...
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Lucretius
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeJeu 19 Mar 2009 - 10:33

Le pape commet un péché que les théologiens ont nommé angélisme. C'est une forme particulière d'orgueil, qui consiste à ne pas voir, en soi ou en autrui, la dimension corporelle et pécheresse. Le pape en considérant que le préservatif aggrave le mal, le considère comme une caution du péché. Son raisonnement tient à ceci : ne donnons pas aux fidèles le moyen de pécher sans en subir des conséquences, éradiquons plutôt la racine, c'est à dire le péché. Mais d'après le dogme du péché originel, le péché ne peut pas être éradiqué, et c'est là que le pape pèche: car il se base sur une hypothèse (le non péché) qui est fausse, démentie par le dogme même. Mais au lieu de supprimer les péchés d'adultère et de fornication, il ajoute le péché d'homicide. L'enfer est pavé de bonnes intentions.
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Babelle
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeJeu 19 Mar 2009 - 11:16

En effet... (Tu fais bien de mettre le mot "angélisme" en italique...). Est-ce un terme réellement employé? Il va ici, évidemment, à l'opposé de son étymologie
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeJeu 19 Mar 2009 - 13:48

Lucretius a écrit:
il ajoute le péché d'homicide. L'enfer est pavé de bonnes intentions.
bien dit !
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Cachemire
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeJeu 19 Mar 2009 - 13:58

bix229 a écrit:
Je ne suis pas surpris.
Il y a des chrétiens de bonne foi qui avaient dit qui était le cardinal Ratzinger avant qu'il soit élu pape. C' était dans la revue Goliath pour la citer.
...Et ce qu' il fallait attendre de lui...

Je pense que lentement mais sûrement l'église catholique s'autodétruit par les positions radicales qu'elle prend, parfaitement inadaptées au monde d'aujourd'hui. Cela ne serait pas grave si son influence n'avait pas encore beaucoup trop de poids, notamment sur les populations les moins éduquées et donc les moins capables de faire la part des choses.
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeJeu 19 Mar 2009 - 14:23

Cachemire a écrit:
Je pense que lentement mais sûrement l'église catholique s'autodétruit
pire elle nous amène vers l'intégrisme religieux
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeJeu 19 Mar 2009 - 14:30

Elle nous dirige ? Non, elle est l' intégrisme.

Quant aux chrétiens, ils ne sont pas du tout forcés de l' accepter.
et d' ailleurs certains manifestent leur colère.

Et s' ils ne le montrent pas suffisamment tant pis pour eux !
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Cachemire
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeJeu 19 Mar 2009 - 16:41

bix229 a écrit:
Elle nous dirige ? Non, elle est l' intégrisme.

Quant aux chrétiens, ils ne sont pas du tout forcés de l' accepter.
et d' ailleurs certains manifestent leur colère.

Et s' ils ne le montrent pas suffisamment tant pis pour eux !

Tout à fait, l'église ne mène que qui veut bien se laisser mener. Je comprends la colère de certains chrétiens, c'est à eux de faire changer les choses au sein de l'église s'ils le veulent (une église n'est rien sans ses fidèles!).
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeJeu 19 Mar 2009 - 22:17

Si on ne peut se débarrasser du pape, ne peut-on au moins le forcer à se taire ? Je sais, cette question paraît idiote mais il doit bien y avoir un moyen non ? Je ne peux pas croire qu'il n'y ait pas de garde fou pour ce genre de choses.
J'aimerais bien être éclairée un peu parce que j'ai du mal à comprendre qu'on puisse laisser faire compte tenu des conséquences et des dégâts que de tels propos peuvent entraîner.

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Lucretius
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeJeu 19 Mar 2009 - 22:58

Personne ne peut le forcer à se taire (liberté d'expression etc); en tant que chef d'état, c'est lui qui devrait savoir se taire. Personne ne peut le faire à sa place. Le résultat est assez simple: le catholicisme continue de sombrer en Europe, et le Sida continue de prospérer en Afrique. Ce n'est le catholicisme qui mérite des pleurs.
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Bédoulène
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitimeVen 20 Mar 2009 - 8:59

pas étonnée du tout des propos du Pape.

Est-ce là "les valeurs" de l'église dont Sarko faisait l'éloge lors de sa rencontre avec le pape ?

Se rappeler
Les silences de la Papauté durant
durant la seconde guerre mondiale et/ou ses protections.


Là il faut reconnaître que les propos du Pape sont assassins !

encore heureux que la séparation de l'Etat Français et la Religion demeure (mais vigilance, dans la tête de notre Président une envie de l'abolir sommeille)

à tantôt

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Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour soi est un esclave. » Friedrich Nietzsche
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MessageSujet: Re: L'Eglise, le préservatif...   L'Eglise, le préservatif... Icon_minitime

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