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 Michel Houellebecq

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colimasson
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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Dim 12 Juil 2015 - 14:48

Très bien tout ça ! oui, la schizophrénie est latente (Harold Searles dans L'effort pour rendre l'autre fou a commencé à en parler, étendant les injonctions contradictoires à l'analyse de la société) et MH nous apaise car il permet à la partie méchante et rebelle de chacun d'entre nous d'avoir le droit d'exister.

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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Dim 12 Juil 2015 - 17:05

colimasson a écrit:
Très bien tout ça ! oui, la schizophrénie est latente (Harold Searles dans L'effort pour rendre l'autre fou a commencé à en parler, étendant les injonctions contradictoires à l'analyse de la société) et MH nous apaise car il permet à la partie méchante et rebelle de chacun d'entre nous d'avoir le droit d'exister.

très juste, en fait c'est hier que j'étais en colère contre MH. Aujourd'hui je l'aime bien. Je suppose que cela fait partie de sa stratégie pour éveiller les consciences de nous énerver !
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Hanta
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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Dim 12 Juil 2015 - 17:41

Ou pour optimiser sa stratégie commerciale.
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topocl
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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Dim 12 Juil 2015 - 18:00

Ou les deux.
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colimasson
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MessageSujet: sousmission   Jeu 13 Aoû 2015 - 19:56

Et hop, retour sur une lecture du début de l'été.

Soumission (2015)




Au 19e siècle, Huysmans se convertit au catholicisme, au 21e siècle, François se convertit à l’islam. On peut invoquer toutes les raisons les plus légitimes et sérieuses pour expliquer un revirement religieux, mais il semblerait que les vraies raisons soient d’une trivialité qui ferait honte à n’importe quel homme. Elles tiennent à peu de choses : le choix insouciant d’un sujet de thèse, la confortable léthargie qui suit un repas de confit de canard, l’ennui.


Avant François, René Guénon s’était déjà converti à l’islam. Michel Houellebecq, qui semble s’être intéressé à l’histoire des religions et à l’ésotérisme, nous rappelle que le passage du christianisme à l’islam est souvent envisagé comme un phénomène naturel.


« Le véritable ennemi des musulmans, ce qu’ils craignent et haïssent par-dessus tout, ce n’est pas le catholicisme : c’est le sécularisme, la laïcité, le matérialisme athée. Pour eux les catholiques sont des croyant, le catholicisme est une religion du Livre ; il s’agit seulement de les convaincre de faire un pas de plus, de se convertir à l’islam : voilà la vraie vision musulmane de la chrétienté, la vision originelle. […]"


Le plus rationaliste de ces penseurs, le théoricien des cycles Jean-Charles Pichon, nous a fait découvrir dans son Histoire des mythes ou dans L’homme et les Dieux une humanité qui se construit dans la succession des mythes et des religions, depuis des millénaires. Michel Houellebecq écrit d’ailleurs que nous vivons peut-être une étape où le  « combat [est] nécessaire pour l’instauration d’une nouvelle phase organique de civilisation ». Ce combat ne peut plus être mené au nom du christianisme qui arrive à son terme, après un mois précessionnel de bons et loyaux services, de transformations et de catastrophes, de croisades sanglantes et de dérision scientifique. Comme le christianisme avait déjà supplanté le judaïsme, l’islam supplanterait à présent le christianisme. Même si nous bénéficions aujourd’hui d’une connaissance généralisée et plutôt globale de l’histoire de notre civilisation, cette connaissance se limite essentiellement aux deux derniers millénaires de notre Occident. Nous ne connaissons vraiment bien qu’un seul paradigme, et tout changement nous fait frissonner.


Que craignent le plus les hommes ? Le changement de paradigme religieux, ou la violence que suppose tout changement ? La violence du changement provient-elle de nouveau modèle imposé, ou de notre résistance à tout changement ? Pour Michel Houellebecq, la réponse est la dernière. Si nous y mettions un peu de bonne volonté, tout pourrait se passer assez calmement, sans grands massacres, sans triperies ni sanglantes fariboles. François, le personnage de Soumission, se résigne ainsi à accepter le grand changement. Il s’en fout, de toute façon, la société moderne ne lui procurait plus beaucoup de satisfactions et puis, surtout, François s’entend vivre. Ce n’est pas un personnage déprimé ni déprimant. Il jouit encore de la possession de toute son énergie physique, il aime les repas copieux et fait l’amour avec plaisir, malgré la tristesse que lui inspire une société pornographique et sans imagination. Oui, tout n’est pas parfait, non pas parce que François est un minable, mais parce que les moyens de se réaliser offerts ici-bas sont avares.  François constate que la civilisation occidentale s’épuise et ne propose plus rien de vrai. C’est une impasse, mais il se pourrait bien qu’une nouvelle voie s’ouvre bientôt.


Michel Houellebecq n’affirme pas que l’islam va et doit bientôt supplanter le christianisme. Cela ne se fera peut-être même jamais en dépit de tout le confort que nous apporterait une théorie rationnelle de la succession des cycles. Michel Houellebecq écrit un roman, pas un essai. Il part de l’hypothèse que l’islam supplante bientôt le christianisme en faisant victoire dans un parti politique pour proposer une manière intelligente de se comporter, loin de toute islamophobie. On comprend que les média, excités quant à eux lorsqu’ils dénoncent l’islam comme un bouc-émissaire, récupèrent le roman de Houellebecq avant que les lecteurs n’aient eu le temps de le lire pour le réduire en miettes. De bouche à oreille, l’idée se répand que le dernier livre de Houellebecq serait raciste et belliqueux, alors qu’il se situe par-delà le bien et le mal des convictions religieuses, morales et culturelles. L’Histoire a peut-être un sens, une direction qu’elle doit atteindre, de gré ou de force. Dans ce cas, le mieux que nous puissions faire serait encore d’accepter d’abandonner nos systèmes de croyance et de fonctionnement des deux derniers millénaires pour laisser place à autre chose. Michel Houellebecq nous propose d’abandonner notre volonté de lutter et notre sale manie de brandir à toute occasion nos quelques ridicules prétentions temporelles pour permettre aux nécessités de l’éternel de se manifester. C’est une expérience d’humilité à laquelle il nous convie. Elle semblera peut-être totalement inconsciente, et elle l’est en effet si l’on considère que nos réalisations politiques et scientifiques contiennent de l’or en barre, un truc extatique qu’on ne devrait jamais toucher sous peine de provoquer la disparition de l’humanité. Mais il faut bien l’admettre, lorsqu’on se tourne vers notre lointain passé : l’humanité semble avoir survécu à nombre d’autres événements bien plus dramatiques.


Avec Soumission, Michel Houellebecq prouve qu’il est lui-même un homme de changement. On le connaissait désespéré, drôlement cynique et pessimiste, on le découvre ici plus apaisé, avec l’espoir d’une solution. Finalement, l’homme est né pour être heureux et se contenter de plaisirs simples. Parfois, il est bon pour lui de ne pas trop réfléchir, de ne pas trop s’attacher à sa culture, de ne pas croire qu’elle fait partie prenante de sa personnalité. Il demande que l’homme accepte de se laisser flotter. Autrefois, Michel Houellebecq constatait L’extension du domaine de la lutte, maintenant il s’en fout, il en est sorti. C’est-à-dire que l’homme ne risque jamais d’être heureux en s’emprisonnant dans le dogme de ses idées. François, lui, bénéficie d’une remarquable souplesse et ouverture d’esprit, il tient bien peu au narcissisme de ses petites différences, et la vie le récompense finalement pour cette disponibilité face à l’éternel.





Houellebecq excelle toujours autant à décrire simplement le quotidien poisse, ni dégueu, ni envoûtant, de nos petites vies réglées :

« Mon après-midi de TD fut épuisant, les doctorants dans l’ensemble étaient épuisants, pour eux il commençait à y avoir un enjeu et pour moi plus du tout, à part choisir le plat indien que je ferais réchauffer au micro-ondes le soir (Chicken Biryani ? Chicken Tikka Masala ? Chicken Rogan Josh ?) en regardant le débat politique sur France 2. »


Et il transpose ses propres impressions à la vie de Huysmans pour essayer de comprendre un parcours qui devait le mener à la conversion :

« Ce qui l'attirait dans le monastère, je le soupçonnais, ce n'était pas avant tout qu'on y échappât à la quête des plaisirs charnels; c'était qu'on pût s'y libérer de l'épuisante et morne succession des petits tracas de la vie quotidienne, de tout ce qu'il avait si magistralement décrit dans A veau- l'eau. Au monastère, au moins, on vous assurait le gîte et le couvert-avec, en prime, la vie éternelle dans le meilleur des cas. »


Houellebecq se renseigne sur la religion. Ses informations permettent de prendre la mesure de problématiques souvent présentées de manière réductrice dans les média :

« Les djihadistes sont des salafistes dévoyés qui recourent à la violence au lieu de faire confiance à la prédication, mais ils restent des salafistes, et pour eux la France est terre d’impiété, dar al koufr ; pour la Fraternité musulmane, au contraire, la France fait déjà potentiellement partie du dar al islam. Mais surtout pour les salafistes toute autorité vient de Dieu, le principe même de la représentation populaire est impie, jamais ils ne songeraient à fonder ni à soutenir un parti politique. »

« Voyez-vous, poursuivit-il, l'islam accepte le monde, et il l'accepte dans son intégralité, il accepte le monde tel quel, pour parler comme Nietzsche. Le point de vue du bouddhisme est que le monde est dukkha - inadéquation, souffrance. . Le christianisme lui-même manifeste de sérieuses réserves - Satan n'est-il pas qualifié de "prince de ce monde" ? Pour l'islam au contraire la création divine est parfaite, c'est un chef-d’œuvre absolu. Qu'est-ce que le Coran au fond, sinon un immense poème mystique de louange ? De louange au Créateur, et de soumission à ses lois. »

« L'Islam est quand même la seule religion qui ait prohibé toute traduction dans l'usage liturgique ; parce que le Coran est entièrement composé de rythmes, de rimes, de refrains, d'assonances. Il repose sur cette idée, l'idée de base de la poésie, d'une union de la sonorité et du sens, qui permet de dire le monde. »


Best-of du bon mot pour terminer, parce que c'est ce qu'on kiffe aussi chez Houellebecq :

« Je me resservis de bourbon avant de lui répondre. L'agression dissimule souvent un désir de séduction, je l'avais lu chez Boris Cyrulnik, et Boris Cyrulnik c'est du lourd, un type à qui on ne la fait pas, au niveau psycho un mec à la coule, un Konrad Lorenz des humains en quelque sorte. »

« Je me sentais aussi politisé qu'une serviette de toilette. »

« Je remplis mon caddie très vite dans un élan d'enthousiasme mêlé de peur. »

« En vieillissant je me rapprochais moi-même de Nietzsche, comme c'est sans doute inévitable quand on a des problèmes de plomberie. »

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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Jeu 13 Aoû 2015 - 20:13

Super Colimasson! Comme ça fait du bien une lecture éclairée et attentive de Houellebecq. Très rafraîchissant et stimulant. Merci !

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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Jeu 13 Aoû 2015 - 20:57

Oui, très bien vu.
En fait, je me demandais ce qu'il pensait de l'Islam. Mais je n'avais pas eu cette approche là, à savoir un changement de cycle, plus ou moins naturel.
En tout cas, il a eu raison de bien différencier les convictions personnelles des Musulmans des hommes politiques qui les guident. Ceux-là ont bien les pieds sur terre. Bref, on est dans le temporel (pouvoir, fric, et aussi, clairvoyance.). La religion a toujours servi à manipuler et tenir en laisse les masses.
(certains, comme Tolstoï, disent la superstition).




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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Jeu 13 Aoû 2015 - 22:08

colimasson a écrit:





Que craignent le plus les hommes ? La violence du changement provient-elle de nouveau modèle imposé, ou de notre résistance à tout changement ? Pour Michel Houellebecq, la réponse est la dernière.


On comprend que les média, excités quant à eux lorsqu’ils dénoncent l’islam comme un bouc-émissaire, récupèrent le roman de Houellebecq avant que les lecteurs n’aient eu le temps de le lire pour le réduire en miettes. De bouche à oreille, l’idée se répand que le dernier livre de Houellebecq serait raciste et belliqueux, alors qu’il se situe par-delà le bien et le mal des convictions religieuses, morales et culturelles.

Et oui.

Oh! Je me fais toujours ma propre opinion.

Hâte de le lire. ça me fait penser que je trouverai quelques romans de lui lors de ma prochaine excursion.

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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Jeu 13 Aoû 2015 - 23:52

euh... dites... j'y pense tout à coup : Soumission n'aurait-il pas plutôt sa place sur le fil Michel Houellebecq / Littérature française plutôt que Michel Houellebecq / Poésie ? jemetate

Je dis ça, je ne dis rien (ou presque) mais je pense à ceux qui iraient sur le fil littérature en pensant le trouver là.
Maintenant... c'est vous qui voyez. jypeurien
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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Ven 14 Aoû 2015 - 0:27

Tu as raison on a confondu les 2 fils.

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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Ven 14 Aoû 2015 - 3:00

K a écrit:
euh... dites... j'y pense tout à coup : Soumission n'aurait-il pas plutôt sa place sur le fil Michel Houellebecq / Littérature française plutôt que Michel Houellebecq / Poésie ? jemetate
tout à fait, retiré du fil poésie, fusionné avec fil littérature Very Happy

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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Sam 15 Aoû 2015 - 19:29

Cool, Houellebecq corps et âme a été réuni Wink

Hâte de lire vos avis, pia et tina.
Marko, as-tu finalement trouvé le temps de lire René Guénon ?

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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Sam 15 Aoû 2015 - 20:02

colimasson a écrit:

Marko, as-tu finalement trouvé le temps de lire René Guénon ?
J'en avais déjà lu un peu par le passé quand j'étais intrigué par l'univers ésotérique (notamment chez Bosco) mais rien de récent. j'ai un peu la flemme!

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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Dim 16 Aoû 2015 - 17:25

Ouais je comprends, Guénon c'est du dense quand même...

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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Dim 16 Aoû 2015 - 18:16

Sacré commentaire ! Je pense que je relirai un jour Soumission, une fois que j'aurai lu l'oeuvre intégrale de Huysmans, pour avoir un meilleur éclairage. Dans un p'tit moment quoi! bounce

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MessageSujet: Re: Michel Houellebecq   Aujourd'hui à 2:51

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