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 Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]

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colimasson
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Dim 15 Mar 2015 - 21:39

J'aimerais lire une traduction du Livre de Job. Laquelle me conseillez-vous ? Y en a-t-il de bonnes disponibles via Internet ?


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J’ai presque vingt ans ! Me voici à la fin de ma vie, et je n’ai rien accompli !
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Chamaco
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Mar 17 Mar 2015 - 23:11

je recherche des ecrits ou un livre sur l'histoire du christianisme lorsque cette religion a supplanté la religion romaine, il y aurait eu une sorte de procès ou un échange d'écrits virulents entre écrivain chretien et romain, malheureusement ma mémoire ne me permet pas de retrouver traces de ce débat...Ce furent les derniers soubresauts du paganisme d'état, je n'arrive pas non plus à dater, en tous les cas cela eu lieu après le III° siècle A.J.C....Merci d'avance si vous avez une reponse. Et n'oubliez pas la réponse à Colimasson juste au dessus.. Very Happy
un nom me revient : Symmaque...
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Maline
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Mar 17 Mar 2015 - 23:42

Chamaco a écrit:
je recherche des ecrits ou un livre sur l'histoire du christianisme lorsque cette religion a supplanté la religion romaine, il y aurait eu une sorte de procès ou un échange d'écrits virulents entre écrivain chretien et romain, malheureusement ma mémoire ne me permet pas de retrouver traces de ce débat...Ce furent les derniers soubresauts du paganisme d'état, je n'arrive pas non plus à dater, en tous les cas cela eu lieu après le III° siècle A.J.C....Merci d'avance si vous avez une reponse. Et n'oubliez pas la réponse à Colimasson juste au dessus.. Very Happy
un nom me revient : Symmaque...
Il y a un peu plus d'une année que j'ai lu un essai en allemand dont vers la fin plusieurs chapitres traitent des premiers écrits chrétiens comme de la riposte de la littérature païenne. Malheureusement je ne vois toujours pas de traductions de ce livre en français, Die Welt zur Zeit Jesu de Werner Dahlheim. Si tu lis l'allemand, plus d'informations par ici (page de l'éditeur C.H.Beck).

Voici les sous-titres des deux chapitres qui pourraient t'intéresser (la traduction est home-made) :

Chapitre XV : La littérature sous l’angle du salut : Du missionnaire prédicateur jusqu’à l’historien
1. Professeur de la foi : missionnaire prédicateur et scribe
2. Ambassadeur de la foi : les Evangélistes
3. L’histoire orale comme histoire du salut : l’histoire des apôtres
4. La révolte des narrateurs : les évangiles apocryphes et les actes des apôtres
5. « Retournez-vous & faites pénitence ! » Les doctrines des apocalypticiens
6. La lutte pour l’unité et le maintien : la littérature du deuxième siècle
7. Le début de l’historiographie chrétienne : Eusèbe de Césarée

Chapitre XVI : L’art de la séduction la littérature païenne
1. Le joyau des païens
2. Trésors récusés : « Tu es un disciple de Cicéro, pas un partisan du Christ »
3. Conseils salutaires : Sagesse païenne et doctrine chrétienne
4. Le règne de la langue grecque et latine
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eXPie
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Mer 18 Mar 2015 - 7:37

"Quand notre monde est devenu chrétien" de Paul Veyne, peut-être aussi ?

Et puis il doit bien y avoir une biographie de Julien l'Apostat (d'accord, on en arrive au IV° siècle, mais ça n'est quand même pas tout à fait hors sujet, non ?), par exemple de Jerphagnon.
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Chamaco
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Mer 18 Mar 2015 - 8:21

@ Maline et Expie : Merci de me repondre et d'avoir pris la peine de chercher, merci beaucoup (je ne lit pas l'Allemand). Je pense avoir fait une erreur en ouvrant ma recherche sur "'histoire du christianisme lorsque cette religion a supplanté la religion romaine", en fait elle concerne plus précisément le combat de Symmaque pour conserver les restes de la religion romaine. J'ai jeté un oeil sur wikipedia au nom de ce personnage. Cela faisait longtemps que je recherchais son nom et hier en vous soumettant ma recherche son nom m'est revenu, mes synapses se sont remis en route. Son debat contre l'enlèvement de la statue et de l'Autel de la Victoire est au centre de la recherche.
Aussi plus clairement, existe t'il un livre qui relate ce point precis et qui à partir de lui ouvre sur la fin du paganisme..?
p.s: en fait il s'agit du IV° Siècle, erreur de ma part... Very Happy
Maline, le chapitre XVI de ton livre doit s'approcher du sujet.
"Quand notre monde est devenu chrétien" de Paul Veyne, peut-être aussi ? je ne l'ai pas lu, il se peut qu'il parle de cet episode qui est tres significatif de ce changement de monde.
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Maline
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Mer 18 Mar 2015 - 9:48

@ Chamaco
L'essai de Werner Dahlheim s'arrête au second siècle de notre ère, Symmaque n'y est pas mentionné.
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Chamaco
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Mer 18 Mar 2015 - 12:33

Maline a écrit:
@ Chamaco
L'essai de Werner Dahlheim s'arrête au second siècle de notre ère, Symmaque n'y est pas mentionné.

Oui, bien sur, étant du IV°...Merci Maline
me reste une piste, celle d'Expie... Very Happy
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Maline
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Mer 18 Mar 2015 - 13:46

Une autre piste serait de regarder du côté des publications en anglais ange voir dans une bibliothèque universitaire ou chez amazon.com, Symmaque (i.e. Symmachus) y est bien représenté :
- Pagans: The End of Traditional Religion and the Rise of Christianity by James J. O'Donnell
- Coming Out Christian in the Roman World: How the Followers of Jesus Made a Place in Caesar's Empire by Douglas Ryan Boin
- Q. Aurelius Symmachus: A Political Biography by Cristiana Sogno
etc.
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Chamaco
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Mer 18 Mar 2015 - 14:06

Merci Maline, je vais fouiller dans tes pistes, et aussi faire un tour à la Bibliotheque Nucera où je suis abonné... Very Happy
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Sullien
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Mer 18 Mar 2015 - 15:22

Les lettres de Symmaque sont éditées aux Belles lettres, je crois.
(Le Veyne colere est consacré à la période qui va de 312 à 394. Je ne me souviens plus exactement de la part qu'il y accorde à Symmaque, mais c'est une bonne piste.)
L'inévitable Chronique des derniers païens, de Pierre Chuvin. Précisément ce que tu cherches, dans une présentation très romanesque. Vraiment excellent !

Plus général :
Une très vieille étude de Gaston Boissier, intitulée La fin du paganisme. Beaucoup de préjugés et de malentendus. Thèse vieillie pour être poli.
L'ouvrage bien plus intéressant selon moi de Mac Mullen, Christianisme et paganisme.
Qui pourrait t'amener vers une bibliographie bien plus large, si tu as envie d'approfondir.
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Chamaco
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Mer 18 Mar 2015 - 16:42

Merci Sullien, c'est une mine d'or... miammiam
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colimasson
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Jeu 19 Mar 2015 - 21:25

On m'a oubliée Crying or Very sad

colimasson a écrit:
J'aimerais lire une traduction du Livre de Job. Laquelle me conseillez-vous ? Y en a-t-il de bonnes disponibles via Internet ?


Ceci dit, merci pour vos infos, le sujet mentionné par Chamaco m'intéresse aussi.

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Sullien
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Sam 21 Mar 2015 - 13:26

colimasson a écrit:
On m'a oubliée  Crying or Very sad

colimasson a écrit:
J'aimerais lire une traduction du Livre de Job. Laquelle me conseillez-vous ? Y en a-t-il de bonnes disponibles via Internet ?


Impossible à dire. Il y a de bonnes traductions (tob plutôt bof, Segond et NBS), le mieux étant la Bible de Jérusalem, aux Cerf. L'édition est sérieuse et très pratique.
Bien sûr, la perte est énorme, et je ne peux que te conseiller de te mettre à l'hébreu ! Very Happy
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colimasson
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Dim 22 Mar 2015 - 20:13

Merci Sullien. Tu m'aideras pour l'hébreu ? innocent

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Sullien
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MessageSujet: Re: Je recherche... [INDEX 1ER MESSAGE]   Dim 22 Mar 2015 - 21:02

colimasson a écrit:
Merci Sullien. Tu m'aideras pour l'hébreu ? innocent

Et si je te dis oui ? Very Happy
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