Parfum de livres… parfum d’ailleurs
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Parfum de livres… parfum d’ailleurs

Littérature, forum littéraire : passion, imaginaire, partage et liberté. Ce forum livre l’émotion littéraire. Parlez d’écrivains, du plaisir livres, de littérature : romans, poèmes…ou d’arts…
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -34%
-34% LG OLED55B3 – TV OLED 4K 55″ 2023 ...
Voir le deal
919 €
Le Deal du moment :
Aliexpress : codes promo valables sur tout le site
Voir le deal

 

 "Le national-socialisme" de Thierry Feral.

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Ezechielle
Sage de la littérature
Ezechielle


Messages : 2025
Inscription le : 03/03/2009
Age : 34
Localisation : Bruxelles

"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyMer 13 Mai 2009 - 19:31

Comment commencer un tel sujet sans tomber dans l'écueil des articles d'encyclopédie ne traitant bien souvent que des aspects antisémites du mouvement?

La difficulté de trouver un ouvrage simple et sérieux sur la question est un véritable problème, surtout dans nos pays où une l'extrême-droite se développe de plus en plus facilement en retravaillant des thèmes utilisés par les nazis, mais beaucoup moins connu que son racismes virulent, ce qui leur donne un air quelque peu innocent.

Le livre d'introduction au national-socialisme de Thierry Feral (qui s'attire immédiatement mes faveurs en parlant du "national-socialisme" et non du "nazisme" qui est en réalité utilisé par les opposants politiques des nationaux-socialistes pour se moquer d'eux), présente le grand avantage d'être clair et précis. Il donne une vue d'ensemble du nazisme en insistant sur les thèmes principaux développés par la propagande nazie tout en les opposant à l'idéologie du parti et à la réalisation concrète de ses projets.

L'ouvrage a cependant deux problèmes:
1) S'il explique relativement bien le "comment", il est presque incapable de donner un "pourquoi", ce qui est très important lorsqu'on tente de fournir une approche de ce genre de mouvements. Il n'est pas suffisant de dire quel était le programme du parti nazi, il faut aussi se demander en quoi ce programme a-t-il semblé justifié et pourquoi eut-il effectivement l'air de donner une alternative à la démocratie libérale, au communisme ou à la "vieille" extrême-droite.
Ce problème ne remet cependant pas en cause la qualité de l'ouvrage qui n'a pas la prétention de tout expliquer, encore moins le problème le plus épineux, à savoir le "pourquoi" qui demande bien plus que des ouvrages de vulgarisation.
2) Même s'il s'agit d'une objection personnelle, je reproche à Thierry Ferla son assimilation systématique du nazisme à un "capitalisme dégénéré" car il ne s'agit à mon sens pas du tout de cela. Et d'une manière générale, je n'ai jamais compris l'assimilation de l'extrême-droite à la "droite" en général. Tant qu'on en restera à ce genre d'analyses bornées, on se cachera une bonne partie du problème (en plus d'induire les gens en erreur).

donc:

FERAL Thierry, "Le national-socialisme", chez Ellipses.
Revenir en haut Aller en bas
Nathria
Sage de la littérature
Nathria


Messages : 2867
Inscription le : 18/06/2008
Age : 56

"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyMer 13 Mai 2009 - 19:38

Est-ce que ce livre explique ce mouvement à partir de la naissance de ce parti ou du contexte qui mène à la naissance de ce parti?
Revenir en haut Aller en bas
http://lachariotteabouquins.blogspot.fr/
Ezechielle
Sage de la littérature
Ezechielle


Messages : 2025
Inscription le : 03/03/2009
Age : 34
Localisation : Bruxelles

"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyMer 13 Mai 2009 - 20:02

Oui, mais c'est brossé à très grands traits, le but du livre étant plutôt d'expliquer le national-socialisme dans sa "réalisation concrète". Si tu veux un ouvrage traitant des origines du nazisme, je te conseillerais plutôt "Les racines intellectuelles du IIIème Reich" de George L. Mosse et/ou "Politique et désespoir : les ressentiments contre la modernité dans l’Allemagne préhitlerienne" de Fritz Stern ou (moins centré sur le nazisme) "Deutschland über Alles, le pangermanisme de 1890 à 1945" de Michel Korinman. Je n'ai pas la prétention de les avoir tous lu en entier, mais au moins suffisamment pour pouvoir te les recommander.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyMer 13 Mai 2009 - 20:52

Parmi les nombreux livres que j'ai achetés mais pas encore lus se trouve Les fondements du national-socialisme par Ernst Nolte. ( environ 150 pages ).
Le langage est très facile à lire et à comprendre ; je ne peux pas dire ce que vaut le livre, mais il pourrait t'intéresser.

Quatrième de couverture :

En recherchant les racines du national-socialisme Ernst Nolte démontre que ni Hitler ni son mouvement ne peuvent être pensés comme un phénomène simplement "produit" par les circonstances, même exceptionnelles, au sein desquelles ils sont apparus et ont pu prendre les aspects que nous leur connaissons.

Nolte tourne son attention vers les racines de tous les thèmes idéologiques et historico-politiques qui se sont nourris, avec une efficacité et une virulence extraordinaires, de ces circonstances.

La diffusion dans la société européenne de l'antisémitisme, du darwinisme social, du nationalisme à base raciale et du bolchevisme ; la guerre mondiale et la révolution soviétique ; leur déformation ultérieure dans l'idéologie de Mein Kampf,tout à la fois réactive et "créatrice" : tels sont les grands thèmes de l'analyse noltienne des fondements historiques du national-socialisme.
Revenir en haut Aller en bas
animal
Tête de Peluche
animal


Messages : 31548
Inscription le : 12/05/2007
Age : 43
Localisation : Tours

"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyMer 13 Mai 2009 - 22:51

Citation :
2) Même s'il s'agit d'une objection personnelle, je reproche à Thierry Ferla son assimilation systématique du nazisme à un "capitalisme dégénéré" car il ne s'agit à mon sens pas du tout de cela. Et d'une manière générale, je n'ai jamais compris l'assimilation de l'extrême-droite à la "droite" en général. Tant qu'on en restera à ce genre d'analyses bornées, on se cachera une bonne partie du problème (en plus d'induire les gens en erreur).
j'ai lu ou entendu ce genre de chose quelque part (mais où ?) sur le capitalisme qui dégénère. Si jamais tu t'en ressens de développer un peu sur ce point, je lirai avec grand plaisir Wink
Revenir en haut Aller en bas
Ezechielle
Sage de la littérature
Ezechielle


Messages : 2025
Inscription le : 03/03/2009
Age : 34
Localisation : Bruxelles

"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyJeu 14 Mai 2009 - 8:04

Armor-Argoat: Je me disais bien que j'avais déjà vu le nom de Nolte quelque part! Et en effet, je le retrouve (après quelques minutes d'intense réflexion) dans la bibliographie d'un travail que j'ai rendu l'année passée, et précisément pour ce livre. J'avoue ne plus vraiment me souvenir ce qui s'y disait (car si je me souviens du nom, je 'ai aucu souvenir de la couverture, de la présentation ou quoique ce soit!). En tout cas merci! Je vais l'acheter (je n'aime emprunter à la bibliothèque...).

Animal: Je vais essayer de développer ça pendant une de mes nombreuses "pauses-travail" Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyJeu 14 Mai 2009 - 20:44

Tiens, j'ai un autre ouvrage à la maison susceptible de t'intéresser. Il m'avait été conseillé par un professeur d'histoire, c'est un livre utilisé par les étudiants apparemment : Le nazisme des origines à 1945 par Enrique Leon et Jean-Paul Scot, aux éditions armand colin.
C'est en quelque sorte un livre de cours, avec quelques cartes et tableaux, et qui m'a l'air complet. ( je n'ai pas encore tout lu )

Contenu : Chaque chapitre comporte une chronologie et une bibliograpgie. De plus, chaque point 1, 2, 3 ou 4 comporte des sous-chapitres, que je n'ai pas recopiés.

Chapitre 1 : Controverses et interprétations
1 - Le nazisme est-il un "fascisme" ?
2 - Le nazisme est-il un "totalitarisme" ?
3 - Le nazisme est-il un phénomène singulier ?

Chapitre 2 : Les années d'apprentissage de Hitler
1 - L'héritage autrichien de Hitler
2 - Le traumatisme de la défaite
3 - Le programme du NSDAP
4 - Le putsch de Munich et le procès de Hitler

Chapitre 3 : "Nouvelle droite" et "hitlérisme"
1 - "Révolution conservatrice" et "Troisième Reich"
2 - "Nationaux - Révolutionnaires" et "gauche" nazie
3 - "Racisme nordique" et "racisme allemand"
4 - "Espace vital" et "guerre inévitable"

Chapitre 4 : A la conquête des masses.
1 - Qui était nazi ?
2 - Qui a voté Hitler ?
3 - Pourquoi voter Hitler ?
4 - Qui a aidé Hitler ?

Chapitre 5 : Gleichschaltung " et" Fürherstaat "
1 - Le vote de la loi des "pleins pouvoirs" (24 mars 1933)
2 - La nuit des longs couteaux
3 - Etat hitlérien et parti nazi

Chapitre 6 : Une société nazifiée ?
1 - Dix millions d'enfants nazis ?
2 - Une propagande totalitaire
3 - Un art au service de la propagande
4 - Le nazisme, une "révolution sociale" ?

Chapitre 7 : Le choix de la guerre.
1 - Une "économie de guerre en temps de paix".
2 - Hitler décide la guerre
3 - Hitler lance l'opération" Barbarossa "

Chapitre 8 : Antisémitisme et Solution finale
1 - L'antisémitisme hitlérien
2 - La persécution raciale avant la guerre
3 - Genèse de la Solution finale
4 - La Solution finale

Posface


Dernière édition par Armor-Argoat le Jeu 14 Mai 2009 - 20:58, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Ezechielle
Sage de la littérature
Ezechielle


Messages : 2025
Inscription le : 03/03/2009
Age : 34
Localisation : Bruxelles

"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyJeu 14 Mai 2009 - 20:48

à première vue, les titres des différentes sections me donnent l'impression que le sujet est traité de manière bien plus complète que dans le "national-socialisme" de Thierry Feral... Je vais regarder la question de plus près Wink

Sinon, je voulais juste préciser que c'est le Putsch de Munich et non le Punch Razz (bien que celui-ci n'ait probablement pas manqué de "punch"). Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyJeu 14 Mai 2009 - 20:56

Ezechielle a écrit:

Sinon, je voulais juste préciser que c'est le Putsch de Munich et non le Punch Razz (bien que celui-ci n'ait probablement pas manqué de "punch"). Very Happy


laugh Je vais de ce pas corriger mon erreur ! Embarassed

Pour te donner une idée plus précise du traitement de chaque chapitre :


Chapitre 6 : Une société nazifiée ?
1 - Dix millions d'enfants nazis ?
_ Les principes pédagogiques du Führer
_ La nazification de l'enseignement
_ La Hitler-Jugend et la nazification de la jeunesse

2 - Une propagande totalitaire
_ Goebbels et le contrôle des médias
_ La liturgie des Congrès du parti

3 - Un art au service de la propagande
_ Les objectifs
_ Un exemple de rejet : "l'art dégénéré"
_ Art et propagande : l'exemple du mythe paysan
_ Le triomphe du kitsch
_ La monumentalité au service du IIIème Reich

4 - Le nazisme, une "révolution sociale" ?
_ Croissance de la population et natalisme
_ Les paysans
_ La classe ouvrière
_ Mittelstand et Bürgertum
Revenir en haut Aller en bas
Ezechielle
Sage de la littérature
Ezechielle


Messages : 2025
Inscription le : 03/03/2009
Age : 34
Localisation : Bruxelles

"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyJeu 14 Mai 2009 - 21:01

Il a l'air vraiment bien foutu ce livre! Je vais voir q'ils ne l'ont pas à la bibliothèque de l'ULB...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyJeu 25 Juin 2009 - 16:09

Pour revenir à Nolte, je viens de trouver cette article passionnant sur site d'un historien spécialiste du nazisme.
Je n'ai toujours pas lu le livre de Nolte qui est sur ma PAL depuis des années, mais apparemment ses écrits doivent être pris avec beaucoup de recul, même s'il peut être intéressant de les lire pour une vision globale des différentes thèses qui se sont affrontées au sujet du nazisme.
Revenir en haut Aller en bas
Ezechielle
Sage de la littérature
Ezechielle


Messages : 2025
Inscription le : 03/03/2009
Age : 34
Localisation : Bruxelles

"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. EmptyJeu 25 Juin 2009 - 21:07

Merci pour cet article fort intéressant, mais comme c'est un sujet qui me tient à coeur et que j'ai lu certaines choses qui m'ont fait bondir je ne peux m'empêcher de réagir!

Si Nolte est à lire "avec prudence", certaines affirmations dans cet article sont aussi à considérer "avec prudence". Edouard Husson semble réfuter Nolte lorsque ce dernier affirme que le fascisme est une réponse au communisme et même que le fascisme n'aurait pas vu le jour sans le communisme. Autrement dit, pour Husson, il semble ne pas y avoir de lien entre les deux (du moins, d'un point de vue historique, l'un n'entraînant pas nécessairement l'autre). Déjà, là je ne suis pas du tout d'accord. Certes, réduire le fascisme (et plus particulièrement le nazisme) à une simple réponse au communisme est un peu simplet, mais faire le contraire et considérer que le fascisme est en parfaite continuité avec la droite réactionnaire des XVIII et XIXème siècles est totalement absurde. Le lien que fait Nolte entre "lutte des classes/lutte des races" n'est pas aussi choquant qu'il y paraît. En effet, la lutte des classes est une réponse au problème posé par le libéralisme, la seconde en est aussi une et il fort aisé de precevoir (dans sa formulation au moins) un apport déterminant des thèses marxistes. De même, la conscience des masses que semble avoir le fascisme est fort semblable à cette du marxisme. Que l'un se soit construit sur l'autre est plus qu'évident. Je dirais même que l'évidence saute aux yeux lorsqu'on sait que Mussolini était au départ socialiste et qu'Hitler a eu une période d'accointances avec les mouvements communistes de l'Allemangne de l'immédiat après-guerre.
Concevoir le fascisme comme un mouvement indépendant du marxisme, c'est ne pas comprendre en quoi ce mouvement d'extrême droite opère une ruture fondamentale avec la droite traditionnelle.
La droite traditionnelle est royaliste, religieuse et désire revenir à l'ancien système (corporation, stratification explicite de la société, etc.), le fascisme reprend certains points, mais pas tous. De plus, la divergence des mouvements fascistes ne permet de les réduire à un seul modèle. D'une manière générale, le fascisme est religieux (chrétien), et et cherche à instaurer une dictature monarchique (dirigée par un seul homme -ici pris dans son sens masculin-), il refuse l'égalité entre les êtres humains et désire donc instorer une société stratifiée, tout comme la droite réactionnaire. Les divergences apparaîssent à partir de là. Si les fascistes veulent une société stratifiée, ils ne la veulent pas sur le mode des classes mais du peuple, de l'identité nationale. Les nazis, par exemple, poussent cette vision jusqu'à la division de l'espèce humaine en "race" (l'idée est loins d'être neuve cependant) et ils reprennent les idées de la droite réactionnaire en fondant l'appartenance aux différentes strates de la sociétés sur base du sang. La division de la société reposant sur la nationalité (ou la race) et non les classes, le fascisme refuse (en théorie, car dans la pratique ce fut beaucoup moins évident) la prise du pouvoir par une classe (ouvriers, religieux, bourgeoisie, etc.). Un noble allemand n'aura pas plus de droit qu'un ouvrier allemand, ils auront par contre tous deux bien plus d'avantage qu'un slave ou un juif. En théorie, le fascisme reconnaît l'égalité au sein de l'entité nationale (raciale), de plus, à l'instar du communisme, le fascisme tend à une égalité homme/femme. Cette égalité est cependant toute relative. Hitler considère par exemple qu'une femme allemande a autant de droits qu'un homme allemand mais que les deux doivent être séparés dans leurs tâches. Il y a des fonctions réservées aux hommes, d'autres aux femmes. Dans l'ancien régime, la femme n'a aucun droit. Cette différence est, comme je l'ai dit plus haut, toute relative puisqu'elle s'exprime avant tout dans les textes car en laissant la femme prisonnière de certaines fonctions privilégiées (qui sont toujours les mêmes: enfants, tâches ménagères) en refusant tout accès au pouvoir ou aux fonctions politiques (et donc aux fonctions "dirigeantes"), les femmes sont d'office en position de faiblesse et d'inégalité flagrante. Cependant, si cette égalité prônée par certains mouvements fascistes est creuse, sa formulation est tout à fait inédite (pour l'extrême droite du moins).
Comme je l'ai pointé plus haut, une des différence fondamentale entre fascisme et droite réactionnaire réside en la reconnaissance des masses comme acteur de la société. Pour un fasciste, c'est le peuple qui amène son chef au pouvoir, pour un monarchiste, c'est le sang et Dieu qui confère ses droits au monarque. Le fascisme rejette donc tout pouvoir fondé sur les liens du sang (en pratique, cela ne s'est à ma connaissance en effet jamais produit, mais il faut souligner qu'aucun mouvement fasciste n'a survécu à la mort ou au retrait de son leader).

Bref, je peux continuer encore très longtemps, mais ce que je voulais dire pour l'essentiel, c'est que le fascisme, s'il n'est pas dénué de tout lien avec la vieille droite réactionnaire conservatrice, ne peut être compris sans le communisme. J'irai même plus loin en affirmant que sans le communisme, jamais le fascisme n'aurait vu le jour. Cependant, et là je rejoints Husson, c'est précisément parce que le fascisme reste (malgré tout) l'héritier des mouvements réactionnaires que tous ses aspects ne peuvent être compris dnas l'unique comparaison avec le communisme. De plus, il est intéressant de souligner que lors de la nuit des longs couteaux, Hitler se sera arrangé pour éliminer, entre autres, le gros des branches "marxisantes" du NSDAP (mais aussi les monarchistes, ce qui tend encore une fois à relativiser toute comparaison du fascisme à un autre mouvement).
D'une manière générale, je considère, comme Nolte, que la comparaison et la critique des deux systèmes (communiste et fasciste) a été mise à mal par la guerre froide et la victoire du communisme à l'est qui a tendu (et tend toujours) à faire voir le communisme comme "moins dangereux" que le fascisme, mais je ne le conçois pas de la même façon que lui. Si l'un et l'autre se touchent sur certains points, la comparaison des deux n'épuise pas le problème.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





"Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty
MessageSujet: Re: "Le national-socialisme" de Thierry Feral.   "Le national-socialisme" de Thierry Feral. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
"Le national-socialisme" de Thierry Feral.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Choquée ["Nègre" "Métis" "Ghost Writer"]
» Prix Parfum de Livres 2008 - Auteur "reste du monde".
» Prix Parfum de Livres 2008 - Auteur "reste du monde".
» Prix Parfum de Livres 2009 - Auteur "reste du monde".
» Projets et suggestions de fils

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Parfum de livres… parfum d’ailleurs :: Le cœur du forum : Commentons nos lectures en toute liberté… :: Littérature non romanesque (par auteur ou fils spécifiques) :: Histoire-
Sauter vers: