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| | LC Dostoïevski | |
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+9Heyoka shanidar titete tom léo églantine Aeriale colimasson jack-hubert bukowski pia 13 participants | |
Auteur | Message |
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jack-hubert bukowski Zen littéraire
Messages : 5257 Inscription le : 24/02/2008 Age : 42
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Jeu 20 Mar 2014 - 6:17 | |
| - Heyoka a écrit:
- Je me joindrai à vous si j'ai un peu plus de temps en avril.
J'en doute mais bon, le verre à moitié plein tout ça, tout ça... Un peu de temps pour commenter de la sorte, tu en as heyoka... Passe un bon b-m-p-ois-son d'avril... Le verre est demi-vide, ok là? | |
| | | Aeriale Léoparde domestiquée
Messages : 18120 Inscription le : 01/02/2007
| | | | tom léo Sage de la littérature
Messages : 2698 Inscription le : 06/08/2008 Age : 61 Localisation : Bourgogne
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Jeu 20 Mar 2014 - 18:32 | |
| - Aeriale a écrit:
- titete a écrit:
- Si je peux, je vais vous suivre sur "Souvenirs de la maison des morts". (Mon édition s'intitule d'ailleurs Récits de la maison des morts). Je n'ai pas pu résister j'ai fini l'Adolescent
En russe cela s'appelle Записки из Мёртвого дома, ce qui serait plus proche, à mon avis, de "Remarques/notes/brouillons" (voir même "feuilles") que de souvenirs? | |
| | | pia Zen littéraire
Messages : 6473 Inscription le : 04/08/2013 Age : 55 Localisation : Entre Paris et Utrecht
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Jeu 20 Mar 2014 - 20:59 | |
| - Heyoka a écrit:
- Je me joindrai à vous si j'ai un peu plus de temps en avril.
J'en doute mais bon, le verre à moitié plein tout ça, tout ça... Alors je ne vais pas te dire combien de pages...Mais ça se lit facilement! (là je ne mens pas) Comme dit Aériale, je l'ai lu en deux jours. - Aeriale a écrit:
Pia, tu l'as lu en 2 jours?? (moi je lis à vitesse limace en ce moment)
Non Quand même pas! | |
| | | Heyoka Zen littéraire
Messages : 5026 Inscription le : 16/02/2013 Age : 36 Localisation : Suède
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Ven 21 Mar 2014 - 13:47 | |
| - jack-hubert bukowski a écrit:
- Heyoka a écrit:
- Je me joindrai à vous si j'ai un peu plus de temps en avril.
J'en doute mais bon, le verre à moitié plein tout ça, tout ça... Un peu de temps pour commenter de la sorte, tu en as heyoka... ;)Passe un bon b-m-p-ois-son d'avril...
Le verre est demi-vide, ok là? J'ai rien compris. JHB tu es incorrigible. Je dis que j'ai peu de temps à vous consacrer et toi, tu me parles en chinois. | |
| | | jack-hubert bukowski Zen littéraire
Messages : 5257 Inscription le : 24/02/2008 Age : 42
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Sam 22 Mar 2014 - 7:53 | |
| - Heyoka a écrit:
- jack-hubert bukowski a écrit:
- Heyoka a écrit:
- Je me joindrai à vous si j'ai un peu plus de temps en avril.
J'en doute mais bon, le verre à moitié plein tout ça, tout ça... Un peu de temps pour commenter de la sorte, tu en as heyoka... ;)Passe un bon b-m-p-ois-son d'avril...
Le verre est demi-vide, ok là? J'ai rien compris. JHB tu es incorrigible. Je dis que j'ai peu de temps à vous consacrer et toi, tu me parles en chinois. L'important est de venir pour le peu de temps que nous avons devant nous durant la journée. Donc, pour une lecture commune toute dostoïevskienne, faut bien mettre du sien... Fait que, oui, ça prend de la couleur pour commenter une lecture de Dostoïevski. Ce serait juste dommage qu'on doive se passer de toi... Mais bon, à l'impossible, nul n'est tenu-e... | |
| | | Sigismond Agilité postale
Messages : 875 Inscription le : 25/03/2013
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Mar 1 Avr 2014 - 2:25 | |
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| | | pia Zen littéraire
Messages : 6473 Inscription le : 04/08/2013 Age : 55 Localisation : Entre Paris et Utrecht
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Mar 1 Avr 2014 - 9:03 | |
| Ah mais oui!! Encore quelques pages de Henry James et je commence Le double! | |
| | | Sigismond Agilité postale
Messages : 875 Inscription le : 25/03/2013
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Mar 1 Avr 2014 - 20:18 | |
| En fait je vais disposer d'un peu plus de temps que prévu, du coup j'opte pour Souvenirs de la maison des morts plutôt que d'être seul sur Le joueur: Si c'est possible, bien sûr ! | |
| | | shanidar Abeille bibliophile
Messages : 10518 Inscription le : 31/03/2010
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Mar 1 Avr 2014 - 20:36 | |
| - Sigismond a écrit:
- En fait je vais disposer d'un peu plus de temps que prévu, du coup j'opte pour Souvenirs de la maison des morts plutôt que d'être seul sur Le joueur:
Si c'est possible, bien sûr ! Tout est possible (c'est comme pour les transports en commun !) ! De mon côté je vous rejoins un peu plus tard après la LC Koestler ! Mais je vais vous lire avec intérêt ! | |
| | | pia Zen littéraire
Messages : 6473 Inscription le : 04/08/2013 Age : 55 Localisation : Entre Paris et Utrecht
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Mar 1 Avr 2014 - 20:37 | |
| Mais bien sûr! On est quelques uns à avoir lu Souvenirs de la maison des morts, donc c'est tout bon, on va échanger! On se fait un sang d'encre du nombre de pages à lire mais je trouve que cela se lit très facilement. | |
| | | Sigismond Agilité postale
Messages : 875 Inscription le : 25/03/2013
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Mer 2 Avr 2014 - 17:38 | |
| Alors, au cas où, le texte a priori intégral (?) est disponible pour les weblecteurs ici, ce qui peut aussi servir pour citer des passages, le cas échéant. Sinon, l' amené du sujet, via un tiers personnage énigmatique et attrayant, ayant coupé les ponts (Alexandre Petrovitch), d'un récit qui comporte une grosse part autobiographique est un procédé un rien petit bras, cher Fiodor. Pour l'entame, j'aime assez que l'auteur, qui sait sans doute que ce qu'il a à dire captive (c'est le cas de le dire, hum, passons...) ne s'embarrasse pas (de fiodoritures, re-hum, passons...) et reste d'une totale sobriété, tant ce qu'il a à décrire, à narrer suffit. Le coup d'une "pas une minute seul" sur parfois vingt ans, parfois à perpétuité, est un châtiment à portée infernale, exceptionnelle. Et la narration des condamnés appliquant une loi du silence sur leurs errements criminels passés fait signe. C'est assez dense mais ne sonne pas comme du Dostoïevski, je fais rudement bien de relire ce texte, j'avais oublié tout ça... Enfin, le décor est planté, comme là: - Citation :
- Un des forçats avait pour occupation favorite, dans les moments de liberté que nous laissaient les travaux, de compter les pieux de la palissade. Il y en avait quinze cents, il les avait tous comptés et les connaissait même par cœur. Chacun d’eux représentait un jour de réclusion : il décomptait quotidiennement un pieu et pouvait, de cette façon, connaître exactement le nombre de jours qu’il devait encore passer dans la maison de force. Il était sincèrement heureux quand il avait achevé un des côtés de l’hexagone : et pourtant, il devait attendre sa libération pendant de longues années ; mais on apprend la patience (...)
| |
| | | pia Zen littéraire
Messages : 6473 Inscription le : 04/08/2013 Age : 55 Localisation : Entre Paris et Utrecht
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Mer 2 Avr 2014 - 19:00 | |
| - Sigismond a écrit:
Le coup d'une "pas une minute seul" sur parfois vingt ans, parfois à perpétuité, est un châtiment à portée infernale, exceptionnelle. Et la narration des condamnés appliquant une loi du silence sur leurs errements criminels passés fait signe. C'est assez dense mais ne sonne pas comme du Dostoïevski, je fais rudement bien de relire ce texte, j'avais oublié tout ça...
Oui comme tu dis on sent que c´est un récit autobiographique par la sobriété, le manque d´outrance. Je suis en train de lire Le double et là c'est beaucoup plus fictionnel. Je suis assez impressionné d'ailleurs par sa façon de retranscrire tout ce qu'il a vécu, en tout cas comme il dit une partie, le début (il me semble) de son bagne qui l'a plus marqué, et à réussir à décrire sans s'embrouiller, avec finesse une expérience si douloureuse (malgré les bonnes choses qu'il y a trouvé en fin de compte). Il parle, en effet, de la promiscuité qui est une des choses les plus dures à supporter. Le fait de ne jamais être seul. Et cet extrait sur ce que le bagne a pour effet sur la repentance du bagnard qu'il n'a jamais constaté. J’ai déjà dit que pendant plusieurs années je n’ai pas remarqué le moindre signe de repentance, pas le plus petit malaise du crime com-mis, et que la plupart des forçats s’estimaient dans leur for intérieur en droit d’agir comme bon leur semblait. Certainement la vanité, les mauvais exemples, la vantardise ou la fausse honte y étaient pour beaucoup. D’autre part, qui peut dire avoir sondé la profondeur de ces coeurs livrés à la perdition et les avoir trouvés fermés à toute lumière ? Enfin il semble que durant tant d’années, j’eusse dû saisir quelque indice, fût-ce le plus fugitif, d’un regret, d’une souffrance morale. Je n’ai positivement rien aperçu. On ne saurait juger le crime avec des opinions toutes faites, et sa philosophie est un peu plus compliquée qu’on ne le croit. Il est avéré que ni les maisons de force, ni les ba-gnes, ni le système des travaux forcés, ne corrigent le criminel ; ces châtiments ne peuvent que le punir et rassurer la société contre les attentats qu’il pourrait commettre. La réclusion et les travaux excessifs ne font que développer chez ces hommes une haine profonde, la soif des jouissances défendues et une effroyable insouciance. D’autre part, je suis certain que le célèbre système cellulaire n’atteint qu’un but apparent et trompeur. Il soutire du criminel toute sa force et son énergie, énerve son âme qu’il affaiblit et effraye, et montre enfin une momie desséchée et à moitié folle comme un modèle d’amendement et de repentir. | |
| | | Aeriale Léoparde domestiquée
Messages : 18120 Inscription le : 01/02/2007
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Mer 2 Avr 2014 - 19:41 | |
| Oulala...J'avais oublié cette LC que m'a rappelée Eglantine... J'ai Souvenirs des morts depuis un moment, je ne l'ai pas encore ouvert. Je tenterai ce week end mais je vais sans doute mettre beaucoup de temps à le lire vu que je me suis aussi engagée dans la liste des Livres Inter 2014 Je verrai si je continue ou pas | |
| | | pia Zen littéraire
Messages : 6473 Inscription le : 04/08/2013 Age : 55 Localisation : Entre Paris et Utrecht
| Sujet: Re: LC Dostoïevski Mer 2 Avr 2014 - 19:45 | |
| Mince tu vas nous quitter? Tu peux toujours prendre ton temps... | |
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| Sujet: Re: LC Dostoïevski | |
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| | | | LC Dostoïevski | |
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