| Parfum de livres… parfum d’ailleurs Littérature, forum littéraire : passion, imaginaire, partage et liberté. Ce forum livre l’émotion littéraire. Parlez d’écrivains, du plaisir livres, de littérature : romans, poèmes…ou d’arts… |
| | Un monde instable ? (science et informatique) | |
|
+4krys shanidar eXPie Vincent-Marie 8 participants | |
Auteur | Message |
---|
Vincent-Marie Posteur en quête
Messages : 74 Inscription le : 03/10/2011 Age : 38 Localisation : Nice
| Sujet: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 6:31 | |
|
Je vais rapidement vous convaincre que je suis un illuminé. Je suis un scientifique (ouf ça soulage de l’avoir dit). Je travaille sur l’adaptation aux systèmes informatiques de phénomènes physiologiques humains (système d’évolution pseudo Darwinien, mutation, et application des phénomènes cérébraux et cognitifs). En gros donner aux machines des facultés humaines. Dans dix ans, les machines nous aurons dépassé et nous manipulerons comme Matrix l’avait prévu ! Luttons ! Et jetons nos pc par la fenêtre !
Euh non, je n’en suis pas encore là. Mais je m’inquiète réellement et j’aimerais avoir votre point de vue avant même de vous présenter l’ensemble de mes préoccupations. Deux choses, tout est connecté et « plus aucun humain n’est capable de comprendre la complexité des flux d’informations, il n’y a plus que les firmes puissantes qui ont le pouvoir d’exploiter dans leur ensemble une telle masse de donné » nous dit Sandro GAYCKEN (philosophe et chercheur en sécurité à Berlin). Nous laissons des traces qui nous semblent anodines mais enregistrés et liées, non pas directement à nous, mais à la position de nos ordinateurs. Ces informations sont donc centralisées dans les serveurs de quelques entreprises. Et deuxième chose, les progrès en analyse automatique des comportements permet déjà aujourd’hui de tirer de ces bases de données des informations, certes très intéressante d’un point de vu sociologique, mais potentiellement dangereuse. Et le fait qu’elle soit centralisé me semble une mauvaise chose et une source d’instabilité.
Je suis parano ? Ou cela vous préoccupe aussi ? Comment imaginez vous la suite ?
| |
| | | eXPie Abeille bibliophile
Messages : 15620 Inscription le : 22/11/2007 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 7:24 | |
| Eh bien, tout le monde semble s'inquiéter de sa vie privée, qu'il faut absooolument protéger. Et dans le même temps tout le monde dit ce qu'il fait sur Facebook, où il va, ce qu'il pense, ce qu'il aime ; et au moment de choisir entre les crackers au gouda et ceux au goût pizza, les gens postent sur twitter pour informer le monde entier de leur perplexité, voire de leur désarroi. Ca, c'est pour la vie privée des gens.
Sinon, les firmes puissantes exploitent les données pour en faire quoi ? des prévisions de quoi ? | |
| | | shanidar Abeille bibliophile
Messages : 10518 Inscription le : 31/03/2010
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 16:11 | |
| je m'intéresse pas mal à ces questions (et ô malheur je ne suis pas du tout une scientifique), je ne sais pas s'il faut en avoir peur, je ne sais pas si l'intrusion de l'information doit être forcément vu comme une prison, en revanche je recommande, à ceux que le sujet intéresse un livre passionnant de Robert Jastrow (qui a travaillé pour la NASA) intitulé : Au-delà du cerveau ; de l'intelligence biologique à l'intelligence artificielle. Ce livre a été pour moi une mine d'informations, car il débute au moment de la création de l'univers et s'achève avec l'explosion informatique des années 80. Le texte est ultra accessible, il y a pleins de schémas et de dessins pour les mal comprenants comme moi et il n'est pas non plus trop alarmiste, mais pose quand même des questions inquiétantes : Peut-être l'homme pourra-til unir ses forces à celles de l'ordinateur pour créer un cerveau qui combinera le savoir de l'esprit humain et la puissance de la machine, de même que le cerveau primitif des reptiles et des premiers mammifères s'était combiné au nouveau cerveau pour former un animal supérieur. Cette intelligence hybride serait à l'origine d'une nouvelle race, qui partirait au niveau des réalisations humaines et évoluerait à partir de là. Ce ne serait plus une fin mais un commencement. Aujourd'hui, il se passe un peu l'effet inverse puisqu'on met des formes de vie dans les ordinateurs afin de les rendre plus rapide ; mais l'inverse nous guette. De fil en aiguille, je me suis retrouvée à lire le livre sur La cybernétique de Raymond Ruyer, qui lui est beaucoup plus optimiste et insiste sur le fait que l'homme peut réguler la machine... Et puis, je me suis intéressée aux travaux de chercheurs comme Warwick (qui s'est fait greffer un ordinateur dans le bras pour pouvoir ouvrir les portes de son laboratoire et communiquer avec sa femme) ou d'artistes comme Stelarc qui utilise une sorte de bras bionique dirigé par ordinateur, ou un Brésilien qui utilise des chimpanzés en leur faisant bouger des objets à distance par le seul pouvoir des connexions neuronales, de la vue et d'un ordinateur (un travail qui permettrait aux tétraplégiques d'améliorer leur condition, puisque la vue dirige par ordinateur des objets), ou les travaux de biologistes anglais qui sont capables de greffer un bras à un homme amputé et de lui rendre ses facultés de mouvements (coudes et doigts, poignets...) en utilisant à peu près le même système que précédemment, ils travaillent aujourd'hui sur la sensibilité, espérant pouvoir un jour proposer des prothèses qui 'sentent' le chaud ou le froid ! ça s'est pour les aspects positifs de la science et de l'informatique, mais du coup ces lectures m'ont orienté vers les nanotechnologies et là, j'avoue que le livre lu était largement plus effrayant : j'en parle ici on peut également retrouver pas mal d'informations à ce sujet dans le numéro 157 de la revue Le Débat et un article particulièrement intéressant de Joëlle Proust Vers un homme nouveau ?Nous nous habituons de plus en plus à utiliser des prothèses (I pad, I pod, MP3...), un jour nous les intégrerons à notre chair, cela parait inéluctable. Tout comme les puces, pour l'instant on peut pucer un cheval, un chien, un chat pour savoir où il se trouve, quel est son propriétaire, quelles sont les traitements ou les maladies dont il souffre. Au Mexique, un programme de puçage a été proposé pour des malades (comme les diabétiques) qui peuvent perdre connaissance. Le système fait débat également à propos des enfants, ce qui permettrait de savoir où ils se trouvent s'ils sont enlevés... Délicate question on le voit que celle de la géo-localisation... et puis comme toujours se sont les armées qui bénéficient en premier des avancées technologiques... | |
| | | krys Sage de la littérature
Messages : 2093 Inscription le : 06/09/2009 Age : 65 Localisation : sud ouest
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 20:31 | |
| Je trouve tout ça fascinant, mais comme je ne suis pas du tout scientifique, pour moi ça reste du domaine de la SF. Comme Shanidar j'aime voir les progrès notamment en médecine, et les applications au quotidien. Je ne suis pas spécialement inquiète même si en effet, on semble se rapprocher de Minority Report. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 20:52 | |
| Quel que soit le moyen nous sommes toujours surveillés. Avant c'était L'Etat le big brother, désormais les entreprises nous observent pour nous dicter des besoins et des désirs servant une économie qui va plus vite que nous en anticipant nos actions. Joelle Zask appelle cela le déterminisme économique. Ceci dit il n'y a à mon sens et il n'y aura jamais de possibilité d'être esclave des informations possédées par d'autres. pourquoi ? car ces informations ne constituent pas un savoir, il n'est pas permanent ce sont juste des phénomènes retranscrits et utilisés pour développer des hypothèses comportementales sociales. Les sociétés ont toujours été trop complexes pour un individu et davantage pour une masse. Les informations qui fuient de nos comportements vis à vis de nos ordinateurs ne sont indicateurs que de notre potentiel de consommation : ce que nous aimons et ce que nous sommes prêts à payer pour ce que nous aimons. C'est un processus de psychologie sociale qui s'inscrit en informatique mais qui avant était revendiqué au niveau du seul lien sociale : le VRP qui regardait les poubelles pour savoir quels prospectus vous conserviez afin de savoir quoi vendre, le marketing le plus simple pour vendre tout et n'importe quoi. Le contrôle de ce que nous regardons n'est pas nécessairement le contrôle de ce que nous voulons. Laswell appelait cela : la pensée aléatoire.
|
| | | shanidar Abeille bibliophile
Messages : 10518 Inscription le : 31/03/2010
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 21:05 | |
| je ne connais pas Laswell mais après un bref passage sur wikipedia, il ne donne pas trop envie qu'on diffuse ses idées. Tu confirmes ce qui est dit dans l'article : le gourvernement doit gérer les communications, la propagande gère les désirs des populations en fonction de ce que les 'spécialistes' jugent bon pour elles. ? C'est effrayant ! est-ce vraiment le concept développer par Mr Laswell ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 21:17 | |
| - shanidar a écrit:
- je ne connais pas Laswell mais après un bref passage sur wikipedia, il ne donne pas trop envie qu'on diffuse ses idées. Tu confirmes ce qui est dit dans l'article : le gourvernement doit gérer les communications, la propagande gère les désirs des populations en fonction de ce que les 'spécialistes' jugent bon pour elles. ? C'est effrayant ! est-ce vraiment le concept développer par Mr Laswell ?
Alors faut replacer dans le contexte si cela ne t'embête pas. (quand je cite un auteur je n'y adhère pas forcément mais tu as raison le personnage prête à controverse). Je vais te raconter une anecdote historique qui va illustrer son propos. Les Etats Unis traversent une énorme crise alimentaire (je ne me rappelle plus quelle année) et les ménages n'ont plus de viande, ne peuvent plus se nourrir. Or il demeure des quantités industrielles d'abats mais pour des raisons culturelles les américains n'en mangent pas. Le gouvernement demande à Laswell de convaincre les populations de manger des abats pour surmonter la crise. Il commence par développer une campagne publicitaire intensive pour vanter les bienfaits des abats. Rien n'y fait et ça a en plus coûté très cher. Laswell considère que si le gouvernement avait fait une propagande à long terme cela aurait pu fonctionner et ce pour le bien du peuple mais le temps manque. Il convoque des groupes de ménagères et leur demande si elles cuisinent des abats. Refus majoritaire Laswell donne des notices sur les bienfaits des abats et les convainc d'en cuisiner. Toutes sont comblées. Il revoit les groupes une semaine après : 0 abat. D'un coup coup de psychologie sociale qui marche : il faut leur faire dire oui. Il clame : alors qui accepterait de faire des abats après ce que vous savez de cette nourriture à savoir qu'ils sont bons et peu chers ? Allez y levez la main. Vous madame vous allez cuisiner des abats ? -oui. et vous madame ? -oui. Il demande cela à toutes les femmes et toutes disent oui mi contraintes mi convaincues. Conclusion elles ont toutes fait des abats et le morale des ménages est allé de mieux en mieux, la consommation aussi. Pour Laswell une seule conclusion : les gens ne savent pas nécessairement ce qui est bon pour eux il faut les guider et ce en les laissant penser qu'ils prennent eux-mêmes la décision. A l'époque le garant du peuple c'est l'Etat. Ayant fait beaucoup de psychologie sociale et de cours de manipulation j'ai pu vérifier que les techniques marchent trés bien. |
| | | toma Main aguerrie
Messages : 302 Inscription le : 10/02/2009 Localisation : cantal
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 21:36 | |
| Personnellement je trouve plus inquiétant le fait que le pouvoir policier pratique systématiquement le relevé ADN, même pour des délits mineurs, par exemple une gamine de 12 ans qui pique un téléphone portable, sans violence, ni contrainte, comme on piquerait 5 euros dans le porte-feuille de mamie... c'est un peu excessif, non ? Quant aux réseaux sociaux, ça relèverait plutôt de ce que Tisseron appelle "l'extimité", la mise en scène de l’intimité... ça ne dit pas grand chose de ce qu'on est vraiment...
Après, il faudrait questionner notre dépendance aux technologies et l'investissement affectif que l'on place dans ces réseaux d'amitiés virtuelles... pratiques qui doivent êtres des extensions de nous-mêmes (ou de notre environnement), plutôt que des prothèses qui viennent compenser une infirmité. Il ne faudrait pas que ces technologies créent des infirmités... car, comme tu le dis Setzene, elles sont aux mains de quelques firmes, et si elles décidaient de nous en priver... pour nous punir, ou nous faire taire, ou je-ne-sais-quoi... ?? Que resterait-il de nous?
C'est source de stabilité pour les dominants, si nous sommes dépendants... Faire du feu, on en est tous capable... réparer un ordinateur, ça se complique... et plus les technologies sont avancées, moins nombreux sont ceux qui les maîtrisent... Les machines ne prendront pas le pouvoir sur l'Homme, mais elles le prennent sur les peuples...
| |
| | | shanidar Abeille bibliophile
Messages : 10518 Inscription le : 31/03/2010
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 21:50 | |
| merci Kierkegaard pour le développement, qui ne me donne pas plus envie de découvrir le bonhomme : faire que les volontés des Etats deviennent les fers de lance des peuples pour assainir l'économie, très peu pour moi (même si je ne crache pas sur une tranche de foie ou des rognons à l'occasion). Lajos Zilahy dans les Dukay, parlent d'une époque (début du XXème siècle) où le monde se divisait (en gros) en deux partie les Irrévérents et les Révérends (la traduction pourrait sans doute être affinée), ce que je transpose par les moutons et les indignés d'aujourd'hui. Il est peut-être utile de rappeler que le 'printemps arabe' aurait existé mais sans doute différemment sans les réseaux sociaux. La technologie peut être mise au service de la culture, de l'émancipation, de l'échange entre les peuples et peut être également considérée comme un démon ou une aliénation. La question posée est aussi de savoir jusqu'à quel point nous sommes capable d'accepter l'intrusion de la machine dans nos univers (dit-elle en tapotant sur son clavier...). | |
| | | colimasson Abeille bibliophile
Messages : 16258 Inscription le : 28/06/2010 Age : 33 Localisation : Thonon
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 21:57 | |
| Je suis votre débat de loin, mais je lis vos messages avec beaucoup d'attention et je découvre pas mal de choses. Notamment grâce aux anecdotes de Shanidar ! Tu as l'air de bien t'intéresser au sujet et d'avoir amalgamé un certain nombre de connaissances là-dessus. Pour ma part, pas d'avis bien tranché sur le sujet. Tout ce dont vous parlez ne me semble pas être une menace en soi. Si on ne souhaite pas être fiché, il me semble simple de ne pas révéler sa vie privée sur Internet. Certaines informations peuvent échapper (merci les autres) mais en quantité trop insignifiante pour être significative. Quant à une amélioration de l'homme par la machine, pourquoi pas. Ce serait peut-être pas plus mal après tout, et si ça foire, ça ne sera pas forcément pire. Bref, bref, bref. Tout cela me rappelle surtout mon magazine préféré Books (avec Gog, ça va devenir mon obsession et vous commencez déjà à en avoir marre de m'entendre parler de tout ça) qui a sorti le mois dernier un numéro dont le dossier concerne directement le sujet de ce fil. Et pour ceux que ça intéresse, le récit détaillé d'un candidat au test de Turing, à lire en intégralité ICI Alors, de l'homme ou de la machine, qui est le plus fort ? | |
| | | toma Main aguerrie
Messages : 302 Inscription le : 10/02/2009 Localisation : cantal
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 22:04 | |
| à Kierkegaard : La preuve que ça marche bien, c'est que tout un tas de gens vont aller voter Sarkozy... ou Hollande... ou Machin... Qui ose encore se dire anti-démocrate?
Mais je sors un peu trop du sujet...
Merci Shanidar de ce outing concernant ton goût pour les abats... j'étais justement en train de me demander si d'aimer la langue de boeuf faisait de moi une gentille et docile ménagère...
Dernière édition par toma le Mer 16 Nov 2011 - 22:10, édité 1 fois | |
| | | shanidar Abeille bibliophile
Messages : 10518 Inscription le : 31/03/2010
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 22:08 | |
| ah génial le lien Coli, merci et pour ceux que Turing intéresse je vous invite à lire un livre absolument extraordinaire : Laurent Lemire,Alan Turing l'homme qui a croqué la pomme.une biographie qui pourra vous aider à comprendre pourquoi Apple a pour sigle une pomme croquée avec un drapeau arc-en-ciel, ou comment les anglais ont pu déjouer les sous-marins allemands pendant la seconde geurre mondiale, ou la manière dont les premiers ordinateurs sont nés. Et en plus le livre est simple comme un dessin animé de Walt Disney. Je lis en ce moment (en anglais alors c'est laborieux) Enigma de Robert Harris dans lequel Alan Turing fait quelques apparitions, ce type était un génie et a eu une vie terrible ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 22:09 | |
| - toma a écrit:
- à Kierkegaard : La preuve que ça marche bien, c'est que tout un tas de gens vont aller voter Sarkozy... ou Hollande... ou Machin... Qui ose encore se dire anti-démocrate?
Mais je sors un peu trop du sujet...
Je vais faire partie de ces personnes à aller voter en 2012 je ne pense pas pour autant avoir égaré mon sens critique...Je n'en fais juste pas excès. |
| | | shanidar Abeille bibliophile
Messages : 10518 Inscription le : 31/03/2010
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 22:13 | |
| hop hop hop comme le disait toma vos opinions n'ont pas beaucoup d'intérêt sur ce fil, d'autant plus qu'il en existe déjà pour les sujets plus politique où vous pourrez parler bulletin de vote et autres réjouissances. Setzene interroge nos comportements par rapport aux évolutions technologiques, c'est déjà pas mal comme sujet. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) Mer 16 Nov 2011 - 23:24 | |
| Tu as raison shanidar le sujet est suffisamment complique comme cela. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Un monde instable ? (science et informatique) | |
| |
| | | | Un monde instable ? (science et informatique) | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|