Parfum de livres… parfum d’ailleurs

Littérature, forum littéraire : passion, imaginaire, partage et liberté. Ce forum livre l’émotion littéraire. Parlez d’écrivains, du plaisir livres, de littérature : romans, poèmes…ou d’arts…
 
AccueilRechercherS'enregistrerMembresConnexion

Partagez
 

 Recherche citation du Marquis de Sade

Aller en bas 
AuteurMessage
lauratraduction
Plume timide


Messages : 4
Inscription le : 25/06/2015

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeJeu 25 Juin 2015 - 9:41

Bonjour tout le monde,
Je m'appelle Laura et je suis traductrice. Je viens vers vous avec une demande particulière car je ne trouve pas la réponse de façon classique sur Internet!
Je pensais du coup faire une petite demande à vous, qui êtes passionnés par la littérature et peut-être pouvez me répondre!
Je traduis un texte de l'allemand vers le français dans lequel se trouve une citation du Marquis de Sade. Hélas, la citation est très connu en Allemagne mais je ne la trouve nul part sur des pages françaises!
En gros, le Marquis dit que seuls les hédonistes et dégustateurs savent qu'il faut être un cochon pour trouver les truffes.
Est-ce que ceci vous dit quelque chose? Sauriez-vous la citation originale?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses, conseils ou suggestions de pages pouvant m'aider!
Cordialement,
Laura
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
animal
Tête de Peluche
animal

Messages : 31548
Inscription le : 12/05/2007
Age : 38
Localisation : Tours

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeJeu 25 Juin 2015 - 13:01

bonjour,

je n'ai pas la réponse : est-ce une variante d'une expression allemande ?

et que lit une traductrice ?

singe

_________________
Je suis snob, j'ai lu un Mickey Spillane.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lauratraduction
Plume timide


Messages : 4
Inscription le : 25/06/2015

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeJeu 25 Juin 2015 - 16:39

Bonjour,
il ne s'agit pas à ma connaissance d'une expression allemande, d'autant plus qu'apparemment la citation provient d'un écrivain français.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shanidar
Abeille bibliophile
shanidar

Messages : 10518
Inscription le : 31/03/2010

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeVen 26 Juin 2015 - 10:49

Bonjour laura, j'ai fait quelques recherches hier qui n'ont abouti à rien. Je vais tenter de contacter d'un côté Sigismond (qui s'y connait plutôt bien en textes de cette période) et d'un autre Maline, laquelle vivant en Allemagne aura peut-être une idée de la teneur exacte de la citation allemande que tu désires transposer en français (si j'ai bien compris...).

Au plaisir.

_________________
le mot silence est encore un bruit G. Bataille
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Maline
Zen littéraire
Maline

Messages : 5239
Inscription le : 01/10/2009
Localisation : Entre la Spree et la Romandie

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeVen 26 Juin 2015 - 12:47

Merci, shanidar, d'avoir attiré mon attention sur ce fil.

@laura
stp, peux-tu poster l'expression allemande. Elle permettrait peut-être de réveiller mes neurones, mais il y a trop longtemps que j'ai lu le divin marquis pour me rappeler son texte en détails.
Si j'ai bien compris, tu cherches la référence de ton texte dans l'œuvre de Sade pour pouvoir donner la citation dans l'original.

kenavo & tom léo sont aussi germanophones et possèdent peut-être des indices.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hanta
Agilité postale
Hanta

Messages : 723
Inscription le : 04/07/2014
Localisation : Vitrolles

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeVen 26 Juin 2015 - 13:20

Ayant pas mal étudié Sade à cause ou grâce à mes études je n'ai aucun souvenir d'une phrase de ce genre qui ne correspond pas non plus en terme de style. Mais je peux me tromper.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sigismond
Agilité postale
Sigismond

Messages : 875
Inscription le : 25/03/2013

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeVen 26 Juin 2015 - 14:30

A priori Laura, sur une tentative "à l'aveugle" pour situer l'extrait, ça pourrait davantage se trouver dans "La philosophie dans le boudoir" ou dans "L'histoire de Juliette" que, par exemple, dans "Les cent vingt journées de Sodome", "Justine ou les malheurs..." ou encore que dans le pamphlet "Français, encore un effort..." par exemple, mais c'est au pifomètre complet:
Disons que si j'avais à rechercher l'extrait et son contexte, c'est par ces deux textes-là que je commencerais.

Mais, il y a un grand mais concernant Sade: attention celui-ci n'a revendiqué (et donc "assumé", peut-on écrire pour cet auteur pas ordinaire) que quatre œuvres. On peut y ajouter celles, écrites en général avant 1789, qu'il a publiées sous pseudonyme.
Pour le reste ?
On sait via Jean Paulhan et Pierre Klossowski (entre autres) qu'il y a eu retouches, et publications de fonds de tiroir, de dépotoir de censure, etc... genre d'apocryphes parfois un peu douteux, qui se confondent avec les écrits reconnus et agréés par le Marquis Donatien-Alphonse.
Et il faudrait encore éplucher les fragments, bouts de correspondance, et posthumeries en tout genres, la source est peut-être là...

Bon courage Laura, désolé je suis conscient de ne pas aider, et maintenant que tu as passé une fois la porte, viens quand tu veux, on espère souvent !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lauratraduction
Plume timide


Messages : 4
Inscription le : 25/06/2015

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeVen 26 Juin 2015 - 16:21

Merci beaucoup à vous tous pour vos retour, je vous réponds chacun à part:

@shanidar: Merci pour la recherche effectuée et le prise de contact avec Sigismond et Maline :) de mon côté non plus, je n'ai toujours rien trouvé Sad
Oui je souhaite transposer la citation allemande vers le français, ou plutôt, trouver la citation française.

@Maline: La voici en allemand: "Der Lebenskünstler und der Feinschmecker wissen, daß man ein Schwein sein muß, um Trüffeln zu finden."
Oui, je cherche la référence dans l'oeuvre de Sade. Je n'ai pas besoin du nom de son ouvrage, juste la citation exacte en français. Merci pour ton aide.

@Hanta: J'avoue que je ne connais pas vraiment l’œuvre de Sade, du coup aucune idée si la citation convient à son style. Peut-être qu'elle n'est même pas de lui au final? Des doutes et doutes...

@Sigismond: Merci Sigismond pour les indices et encouragement :) Je vais voir si je peux trouver quelque chose dans ces ouvrages! Et merci pour "la porte ouverte" !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bix229
Parfum livresque
bix229

Messages : 24639
Inscription le : 24/11/2007
Localisation : Lauragais (France)

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeVen 26 Juin 2015 - 17:11

Je te conseillerais -peut etre- de prendre contact avec Annie Lebrun, spécialiste de Sade.

_________________
L' imagination est l' histoire vraie du monde.
Roberto Juarroz
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kenavo
Zen Littéraire
kenavo

Messages : 63288
Inscription le : 08/11/2007

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeVen 26 Juin 2015 - 17:19

Maline a écrit:
kenavo & tom léo sont aussi germanophones et possèdent peut-être des indices.
hélas, non... le fil ne m'avait pas échappé, mais n'ayant pas lu une ligne de de Sade, je savais que je ne pouvais pas être d'aide, scusi Wink

_________________
La vie, ce n'est pas d'attendre que l'orage passe,
c'est d'apprendre à danser sous la pluie.


Sénèque
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Maline
Zen littéraire
Maline

Messages : 5239
Inscription le : 01/10/2009
Localisation : Entre la Spree et la Romandie

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeVen 26 Juin 2015 - 17:55

@Laura

je dois passer le bâton. J'ai déjà lu cette citation. Le marquis de Sade est souvent cité comme goumet autant que gourmand quand on parle du luxe français, qu'il s'agisse du champagne ou des truffes (il paraît qu'il les appelait l'impératrice souterraine). Je ne vois aucun moyen de retrouver l'origine de cette citation, elle semble s'être émancipé de son contexte.

Donc, je rejoins Sigismond et le mais dont il parle. On lui a fait dire bien des choses au divin marquis, peut-être même au delà de sa pensée.

Bonne chance.

...et comme le disait animal, reste avec nous et raconte-nous ce que lit une traductrice.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lauratraduction
Plume timide


Messages : 4
Inscription le : 25/06/2015

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeVen 26 Juin 2015 - 19:28

@ bix229: merci pour la piste, j'espère qu'elle va me répondre Wink

@kenavo: pas grave, je crois avoir résolu le mystère!

@Maline: Merci quand même Maline! Je penche maintenant aussi vers le "mais". J'ai cherché parmi "La philosophie dans le boudoir", "L'histoire de Juliette", "Les cent vingt journées de Sodome", "Justine ou les malheurs..." et finalement "Français, encore un effort..." mais je n'ai rien trouvé!
Par contre (!), je suis tombée sur une correspondance entre Flaubert et Ernest Chevalier en 1842. Flaubert utilise une phrase qui se rapproche de la citation allemande, tout en signifiant autre chose:
"... N’est-ce pas à faire crever ceux qui portent le Bosphore dans leur âme ! Juge du parallèle qui existe maintenant entre toi et moi. On donne aujourd’hui à la maison un grand dîner où les Crépet vont venir manger ! Quelle soirée d’artistes ! Heureusement que le père Orlowski va y être ! Ce sera le seul homme capable d’apprécier les bons mets et les bons vins dont on va régaler les pourceaux. Il est vrai que ce sont les cochons qui découvrent les truffes, mais ils ne les mangent pas. Je retourne à Paris dans une quinzaine de jours, vers le 10 novembre..." -> flaubert.univ-rouen.fr/correspondance/conard/outils/1830-44.htm

Pour moi la citation "Der Lebenskünstler und der Feinschmecker wissen, daß man ein Schwein sein muß, um Trüffeln zu finden." veut dire que les bons vivants savent qu'il faut parfois se salir les mains pour trouver les bonnes choses. Ici, chez Flaubert, j'ai plutôt l'impression qu'il parle des gens qui ne savent pas apprécier les bonnes choses.

Plus haut dans le texte, Flaubert écrit: "Je lis du Ronsard, du Rabelais, de l’Horace, mais peu et rarement, comme l’on fait de truffes. C’est de journaux, d’histoire et de philosophie que se compose pour presque tous la nourriture littéraire, de même que les bourgeois mangent journellement des pommes de terre frites, du bouilli, des haricots, des côtelettes de veau, le tout accompagné de cidre ou d’eau et de vin. Les gourmets de style, les becs fins, veulent de plus hautes épices, des sauces moins délayées, des vins plus hauts."
--> Ici pareil, je ne vois pas de similitude avec la citation en allemand. Au final, je présume que la citation a été faussement attribuée à Sade et sortie de son contexte original. Qui sait?!

Alors pour répondre à animal et Maline: Je ne lis pas du Sade, en tout cas je ne me suis pas encore penchée dessus. Par contre je lis des BDs et des comics Very Happy Dernier en date que j'ai particulièrement adoré était Sandman, sur le roi des rêves.
Le dernier roman en date que j'ai lu était L'heure de l'ange d'Anne Rice, une de mes écrivains préférés. Pour moi, son chef d’œuvre reste "Le vampire Lestat".  affraid
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
animal
Tête de Peluche
animal

Messages : 31548
Inscription le : 12/05/2007
Age : 38
Localisation : Tours

Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitimeSam 27 Juin 2015 - 0:09

que des bonnes raisons pour rester. Cool

et puis tu pourras leur dire toi aussi qu'il faut mettre des citations quand on parle de ses lectures !

comment ? vous ne saviez pas que je m'en sers pour les portails ? singe

_________________
Je suis snob, j'ai lu un Mickey Spillane.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




Recherche citation du Marquis de Sade Empty
MessageSujet: Re: Recherche citation du Marquis de Sade   Recherche citation du Marquis de Sade Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Recherche citation du Marquis de Sade
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Marquis de Sade, censure et collège
» Recherche SWATCH de fap MAC qui ressemble au fap CS !
» Recherche un T-shirt de la ZM-FN
» recherche
» A la recherche du sal perdu... Sauvons nos gowaps!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Parfum de livres… parfum d’ailleurs :: Forum du forum :: Présentation et accueil des nouveaux-
Sauter vers: