Parfum de livres… parfum d’ailleurs
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 Les bonobos et nous.

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Marko
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bix229
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MessageSujet: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptyJeu 6 Déc 2007 - 19:34

Connaissez vous les bonobos ? Peut etre pas... On les a souvent confondus à tort avec les chimpanzés à qui ils sont apparentés.
Et puis leur habitat est limité aux forets tropicales de la République démocratique du Congo ou les on les a découverts au début du 2Oe sicle, mais sans les identifier.
En fait, ils sont encore plus proches de nous que les chimpanzés.
Nous avons en commun 90 °/. de l'ADN, et un ancetre commun mais éloigné...
Leur originalité tient surtout dans leur caractère paisible et égalitaire. La sexualité est le véritable ciment de leurs sociétés, parcequ'elle empeche le développement de l'agressivité et des conflits. Le role des femelles et particulièrement des mères, est prépondérant. Elles forment un matriarcat paisible qui pourrait etre une alternative au modèle traditionnel de l'évolution, dans lequel l'homme est avant tout un chasseur et un fabricant d'outils.
Et c'est la seule société animale ou le role de la femelle est central et supérieur à celui du male.

Leur ambition sociale est limitée, mais semble t'il pas leur aptitude au plaisir!
Ils ne connaissent certes pas la société de consommation. Ni le travail salarié, la sécu ; le chomage et la lutte des classes...
Si on compare leur comportement et leurs agissements, il n'est pas sur que la comparaison soit toujours en notre faveur. Après tout, ils s'accomodent
du milieu ou ils vivent et de leur voisinage, sans chercher à les détruire.
Par contre les forets sont défrichées et partent en fumée, et les Congolais
mangent les bonobos... Leur avenir, comme celui des autres primates est
désormais très menacé.

Sinon les Bonobos, il ne leur manque que la parole. Et encore... Pas sur...
Dans tout ce qu'ils font, ils nous ressemblent beaucoup -c'en est troublant-
. Finalement qui singe l'autre ? singe
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Marie
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptyJeu 6 Déc 2007 - 20:29

Certains se mobilisent pour sauvegarder les bonobos..
voir ICI

J'ai vu l'autre jour une expérience troublante..qui ne concernait pas des bonobos, mais des capucins, qui supportent mal l'injustice...

Brosnan et de Waal ont étudié plusieurs femelles capucins qui avaient été préalablement entraînées à effectuer des petits exercices en échange d’une récompense. Les chercheurs se sont aperçus que, bien que les capucins se contentent d’un concombre lorsqu’ils sont seuls, ils refusent de plus en plus fréquemment d’effectuer leurs exercices lorsque leurs congénères reçoivent une meilleure récompense pour la même tâche : un raisin. Une forme de grève des tâches par laquelle un singe refuse une gratification si elle est inférieure à celle que reçoit son voisin...


Plus ICI
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Bédoulène
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptyJeu 6 Déc 2007 - 20:54

Merci pour ces intéressantes informations sur les Bonobos.

Marie c'est édifiant !

à bientôt
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MessageSujet: Les Bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptyJeu 6 Déc 2007 - 22:37

Heureusement que tu es là, Marie ! J'ai oublié de citer les références de l'ouvrage dont je viens de parler. Donc :

Bonobos. Le bonheur d'etre singe : Frans de Waal et Frans Lanting
Fayard, 2OO6

Frans de Waal, que tu cites, est un grand éthologue, spécialisé dans l'étude des primates et spécialement des Bonobos... study
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptyVen 10 Déc 2010 - 21:38

Il y a trois ans et quatre jours exactement, je vous parlais des bonobos...

Aujourd' hui, je vous conseille d' acheter l' album, c' est un magnifique cadeau et c' est toujours publié par Fayard.

BONOBOS, le bonheur d' etre singe, de Franz de Waal.

L' occasion aussi de vous parler d' un autre livre superbe.

"l y a ce qu' on appelle les "beaux livres". Mais pour celui-là, il faudrait inventer l' appelation "très
beau livre".
Il s' agit d' un bouquin avec des photos, des textes de chercheurs, et surtout, avec des dessins.
De somptueux dessins. L' illustrateur, François Desbordes, a passé des millier d' heures devant des films animaliers ou dans les zoos. Une semaine par animal et 7 ans de boulot !

Cela donne le premier catalogue exhaustif des singes du monde entier.
Un régal pour les amateurs, une référence pour les spécialistes.
Antonio Fischetti, Charlie, n° 954


PRIMATES par Jean Jacques Petter et François Desbordes. - Nathan, 2010
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Marko
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptySam 11 Déc 2010 - 0:04

J'avais été frappé par un documentaire qui montrait que les bonobos réglaient la plupart des conflits au sein du groupe par une sexualité très développée aussi bien entre mâles et femelles, qu'entre mâles ou entre femelles (ils seraient pratiquement tous bisexuels) et également entre adultes et plus jeunes (ces derniers pouvant être à l'initiative de ces frottements fugitifs mais libérateurs!). Par contre l'inceste est évité dans la mesure où le phénomène d'"empreinte", bien connu des éthologues, est applicable chez eux. Un mode d'organisation sociale difficilement transposable à l'être humain forcément même si on connait le pouvoir apaisant des réconciliations sur le canapé (ou sous la couette au choix)! Sacrés bonobos! Very Happy

Les bonobos et nous. Bonobo10
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptySam 11 Déc 2010 - 10:16

Mais qu'est-ce donc que ce bienheureux "phénomène d'empreinte" ?
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptySam 11 Déc 2010 - 10:20

Je me posais la même question...
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptySam 11 Déc 2010 - 10:25

Marko a écrit:
Un mode d'organisation sociale difficilement transposable à l'être humain...
C'est parce qu'on ne se laisse pas aller. On se laisse sûrement freiner par nos inhibitions Wink
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptySam 11 Déc 2010 - 10:45

Babelle a écrit:
Mais qu'est-ce donc que ce bienheureux "phénomène d'empreinte" ?

L'empreinte, d'un point de vue sexuel, est le fait que la proximité physique avec d'autres membres de l'espèce durant une certaine période précise de l'enfance favoriserait une inhibition sexuelle à l'âge adulte. Elevés précocément ensemble les frères et soeurs ne ressentiraient pas d'attirance une fois arrivés à maturité sexuelle. Chez les humains c'est moins vrai parce que d'autres facteurs (notamment moraux et liés à l'éducation) rentrent en ligne de compte mais l'attirance entre frères et soeurs est plus facilement inhibée s'ils ont été élevés ensemble que s'ils se découvrent tardivement pour la première fois. Konrad Lorenz notamment a bien décrit ce phénomène qui a d'autres implications plus vastes.

Les bonobos et nous. 97822210

Et du côté de l'attachement cela donne quelque chose de sympa:

Citation :
En 1927, il recueille un jeune choucas qu’il a baptisé Tschok. Et il observe un phénomène impressionnant : devenu adulte, Tschok ne veut pas le quitter. Au lieu de rejoindre les autres choucas des environs, Tschok reste auprès de Lorenz. Le jeune zoologiste élève d’autres choucas et constate que le phénomène se reproduit, ainsi qu’avec des oies cendrées, oiseaux qui le rendront célèbre.

Le phénomène n’est pas tout à fait inconnu de Lorenz. Un zoologiste allemand, Oskar Heinroth, l’a déjà observé en 1910. Mais après de longues et patientes observations, Lorenz finit par le comprendre : dès qu’il sort de l’oeuf, l’oisillon identifie la première chose qu’il voit bouger, que ce soit un oiseau ou un homme, comme étant sa mère. C’est ce phénomène de « fixation » de l’oiseau nouveau-né que Lorenz appellera « empreinte ».
Le phénomène ne se produit pas au même stade du développement chez l’oie cendrée et chez le choucas (pour la première, il a lieu dès la sortie de l’œuf, pour le second, c’est au moment où l’oisillon quitte le nid) mais il se produit toujours au même moment pour une espèce donnée, et ne dure que quelques heures. Passé ce délai, l’empreinte ne se produit plus.

Et lorsque l’oiseau à fixé son attachement sur un être vivant ou même sur un leurre, un oiseau en bois, cet attachement est irréversible et l’animal suivra toute sa vie cette « mère » qu’il a adoptée. Lorenz, qui s’intéressait à l’instinct, c’est à dire à ce qui est inné chez l’animal, venait paradoxalement d’identifier un phénomène d’apprentissage, indiscutablement acquis.

Babelle a écrit:
Marko a écrit:
Un mode d'organisation sociale difficilement transposable à l'être humain...
C'est parce qu'on ne se laisse pas aller. On se laisse sûrement freiner par nos inhibitions Wink

L'humain est surtout plus regardant et exigeant à l'égard de critères esthétiques ou autres... Et je ne sais pas ce qu'on penserait d'adultes et d'enfants se soulageant mutuellement de leurs tensions!
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptySam 11 Déc 2010 - 17:32

Ils sont épatants les bonobos, mais ils sont en train de disparaitre !
Tout comme les autres primates. Parce que la déforestation est partout, au profit de quelques uns et au détriment de tous. Mais pas seulement... L

L' homme et surtout l' homo sapiens et ses successeurs, se sont très vite considérés comme propritaires de la terre et de tout ce qui y vivait.
Pendant longtemps, c' est vrai, l' animal a connu une longue trève, mais après le christianisme les philosophes se sont préoccupés de l' homme et de ce qui, à leur avis, les différenciait des autres
etres vivants, considérés comme des etres négligeables et inférérieurs.
Il fallut attendre Michelet en France pour rappeler l' injustice faite aux animaux et considérer qu' il
était anti démocratique de les persécuter.
Depuis le 20e siècle de nouveaux courants de philosophie montrent que la façon dont sont considérés les animaux n' est pas sans rapport avec celle dont sont traités quelques uns parmi nous, ceux qui
sont déshumanisés par le racisme.

Des éthologues comme Frans de Waal rappellent que l' empathie vient naturellement aux humains
et chez certains autres animaux.
Et que la théorie selon laquelle la théorie de l' évolution serait liée à l' agressivité, l' esprit de compétition, l' égoisme est désormais battue en breche.
Frans de Waal a une longue expérience sur le terrain et des recherches sur les singes capucins,
les chmipanzés et les bonobos, mais aussi sur les baleines, les dauphins et les éléphants.
Et il s' est aperçu que de nombreux animaux coopérent, prennent soin des autres, s' entraident, se mobilisent pour sauver la vie de leurs congénères.
L' observation des animaux par les éthologues et les philosophes les ont amenés à proposer une éthique animale en vue de trouver un statut moral aux animaux et donc de déterminer la responsabilité humaine à leur égard.
C' est toute une réévaluation des animaux qui est en cours et qui concerne leur intelligence, leur
comportement et donc aussi leurs droits.
Dans certains pays, il existe encore des rapports de collaboration avec certains animaux qui vont au delà de la domestication.Ils impliquent une reconnaissance réciproque et des liens qu' on peut qualifier
d' amicaux.
C' est ce que nous faisons tout simplement aussi avec nos "animaux de compagnie" et qui va au delà de la dépendendance, de la bétification et de l' anthropomorphisme.

A lire les livres d'Elizabeth de Fontenay, de Frans de Waal, notamment : Les Frontières de l' humain
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptySam 11 Déc 2010 - 18:21

Il y a aussi ce remarquable collectif (supervisé par Boris Cyrulnik) sur la condition animale. J'y puise de temps en temps et c'est très enrichissant. Et en plus c'est un beau livre.

Les bonobos et nous. Silesl10

Citation :
La nature des relations que l'homme entretient avec l'animal obéit à une loi inexorable : nul ne saurait aborder le monde des animaux sans y projeter son propre univers mental, soucieux, par là, de marquer strictement la frontière entre humanité et animalité. Comment représenter le monde dans lequel vivent les animaux, quand il nous est très Largement inconnu ? pour en rendre compte, nous l'avons cerné en multipliant les approches et en mettant à profit toutes les compétences. Le vétérinaire, le mathématicien, le neurobiologiste, le psychanalyste, l'éthologue, l'historien, l'archéologue, L'anthropologue, le philosophe et le psychiatre apportent chacun leur contribution à l'édifice. Le choix des auteurs et l'organisation des textes répondent à cette volonté d'interdisciplinarité, soit par des contributions originales qui donnent le dernier état du savoir, soit par des extraits empruntés à de multiples sources d'Aristote a Zola, de Darwin à Lévi- Strauss, de Freud à Jean-Paul II, de Genet à Yourcenar...
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptySam 11 Déc 2010 - 22:12

Marko a écrit:
Citation :
C'est parce qu'on ne se laisse pas aller. On se laisse sûrement freiner par nos inhibitions Wink
L'humain est surtout plus regardant et exigeant à l'égard de critères esthétiques ou autres... Et je ne sais pas ce qu'on penserait d'adultes et d'enfants se soulageant mutuellement de leurs tensions!
Mais je plaisante Marko!
Merci pour ce décryptage sur le phénomène d'empreinte !
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptySam 11 Déc 2010 - 23:08

Babelle a écrit:
Marko a écrit:
Citation :
C'est parce qu'on ne se laisse pas aller. On se laisse sûrement freiner par nos inhibitions Wink
L'humain est surtout plus regardant et exigeant à l'égard de critères esthétiques ou autres... Et je ne sais pas ce qu'on penserait d'adultes et d'enfants se soulageant mutuellement de leurs tensions!
Mais je plaisante Marko![/i]

Zut! Moi qui te voyais déjà peace and love rire
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MessageSujet: Re: Les bonobos et nous.   Les bonobos et nous. EmptySam 26 Mar 2011 - 21:28

Bonobos
Documentaire réalisé par Alain Tixier. Sortie le 30 mars. Emmenez les enfants!
Le bonobo -Pan paniscu, est notre cousin poilu adepte du calin.
Un calin parfois testotéroné dont il se servirait pour régler les conflits.
Il est végétarien, bipède, et même bisexuel -les rapports sexuels qu’il entretient n’ont pas de but reproductif mais tiennent à des fins sociales. Les scientifiques évoquent le "sexe convivial".
1 metre de hauteur, entre 30 et 35 kg, 40 ans de longévité. Menacé de disparition à brève échéance à cause de la dégradation de son habitat (déforestation)
Les bonobos et nous. 1_61_b10Les bonobos et nous. Bonobo11
Le film :
Citation :
cinemovies.fr> Beni, un jeune bonobo du nord du Zaïre (ex-Congo), est capturé par des braconniers. Sa mère a été abattue en voulant le protéger. Après avoir vécu quelques mois en captivité comme un animal de foire dans un bar de Kinshasa, Béni est récupéré en piteux état par Claudine André. Cette Française, émule de Diane Fossey ou de Jane Goodall, consacre sa vie à la défense de ce grand singe menacé. Elle ramène alors Beni dans le sanctuaire qu'elle a créé à proximité de Kinshasa. Là, dans ce morceau de jungle, Beni va retrouver goût à la vie au milieu de ses congénères et peut-être pouvoir être réinséré dans son habitat naturel.

Les bonobos (ces amis avec lesquels nous partageons 99% de nos gènes) ne sont plus que 10.000 au Congo. Claudine André, fille de vétérinaire, se bat contre le trafic de viande de brousse car comme nous le disait Bix en 2007, les Congolais mangent les bonobos !

[url= https://www.youtube.com/watch?v=HDKTXAnof7o]douche et château de sable[/url]

{url= https://www.dailymotion.com/video/xh37ci_bonobos-bande-annonce_shortfilms]BA[/url]

Citation :
cinémovies> En 1993, Claudine André a créé, en République Démocratique du Congo, un sanctuaire pour les singes bonobos dans une vaste réserve en pleine forêt primaire. Cette réserve, appelée « Lola Ya Bonobo » est un paradis forestier dédié à la préservation et à l’étude de ces grands singes. Claudine a convaincu les villageois qui campent auprès des rivières avoisinantes de ne plus tuer les bonobos. «Rapidement, j’ai pensé à un sanctuaire, comme ce qui se fait pour les chimpanzés ou les gorilles dans les pays voisins. Lola ya Bonobo (le paradis des bonobos, en lingala) a été acheté en 2004, grâce à des dons. Il accueille aujourd’hui une cinquante de bonobos» «Je suis particulièrement fière d’organiser chaque année des visites pour des milliers d’élèves...
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