Francis Scott et Zelda Fitzgerald

mimi54 a écrit:

eXistenZ a écrit:

mimi54 a écrit:

eXistenZ a écrit:

Tu attends peut être trop des romans dits cultes.

 Quand j'ouvre un livre, j'attends toujours beaucoup...et davantage quand on m'en fait un éloge appuyé.
C'est pareil dans d'autres domaines d'ailleurs.

Au contraire mets des oeillères et fais comme si c'était la première fois que tu en entendais parler au moment de le lire car la réalité est toujours dépassée par l'idée qu'on en a.

 Maintenant, quand je n'en sais rien, ce n'est pas pareil...mais forcément, j'attends toujours d'avoir un très bon livre....je m'attends à du moyen, ou du pas bon, je ne prends pas....Et si je n'en attendais rien...ce serait désolant, tu ne crois pas?

Se créer des attentes fausse le rapport au réel. Un livre est fait pour quelqu'un, ou il ne l'est pas du tout. 95% des personnes peuvent aimer un livre, mais le 5% de personnes restantes (chiffres fictifs) peuvent tout aussi bien être rebutés par celui-ci.

Nécessairement on s'attend à quelque chose en espérant passer un bon moment, mais à donner un statut doeuvre réussie de facto à un livre c'est lui demander une exigence qui sort du cadre du plaisir. C'est rationnaliser et forcément perdre l'émotion de la lecture.

Dans le cas présent, l'histoire ne m'a pas emballée;je ne me prononce pas sur la qualité du roman  Peut-être qu'un autre de l'auteur me conviendra davantage.... je verrai cela le jour où je croiserai le chemin de cet autre ouvrage, si je le croise un jour.

Chaque histoire a sa propre dynamique. Je te dirais, mimi54, de regarder plus loin que ce livre-là, le temps venu. Fitzgerald a écrit des nouvelles par exemple. Cela pourrait peut-être t'aider à apprivoiser son style d'histoires et d'ambiances...?

La première fois que je l'ai lu, je devais être très jeune, je n'y ai pas été particulièrement sensible.
Je l'ai relu une deuxième fois il y a une dizaine d'années et là, miracle, j'en aurais pleuré tellement la beauté de ce livre m'a stupéfiée, comme quoi...

jack-hubert bukowski a écrit:

Chaque histoire a sa propre dynamique. Je te dirais, mimi54, de regarder plus loin que ce livre-là, le temps venu. Fitzgerald a écrit des nouvelles par exemple. Cela pourrait peut-être t'aider à apprivoiser son style d'histoires et d'ambiances...?

En même temps, elle a le droit de ne pas aimer, pourquoi vouloir à toute force la faire continuer avec Fitzgerald alors qu'elle n'en a pas envie (et a des solutions de rechange). Nos mondes sont plus ou moins grandement ouverts. Mimi cherche le plaisir, pas l'exhaustivité. Qu'est ce qu'elle a raison! Elle ne cherche pas à lire tel auteur mais à se faire plaisir à lire. Pourquoi cherche à tout prix à la convertir à la cause des fitzgeraldiens?

topocl a écrit:

jack-hubert bukowski a écrit:

Chaque histoire a sa propre dynamique. Je te dirais, mimi54, de regarder plus loin que ce livre-là, le temps venu. Fitzgerald a écrit des nouvelles par exemple. Cela pourrait peut-être t'aider à apprivoiser son style d'histoires et d'ambiances...?

En même temps, elle a le droit de ne pas aimer, pourquoi vouloir à toute force la faire  continuer avec Fitzgerald alors qu'elle n'en a pas envie (et a des solutions de rechange). Nos mondes sont plus ou moins grandement ouverts. Mimi cherche le plaisir, pas l'exhaustivité. Qu'est ce qu'elle a raison! Elle ne cherche pas à lire tel auteur mais à se faire plaisir à lire. Pourquoi cherche à tout prix à la convertir à la cause des fitzgeraldiens?

Tel n'est pas mon but. Mais comme tu as lancé l'accusation, soit... Pour ma défense, je pense qu'il est difficile de percevoir un écrivain d'une seule manière. Si nous abordons différentes facettes d'une oeuvre plus élaborée, nous ne pouvons nous limiter à un seul livre pour décider de notre opinion sur l'auteur. D'autres pourraient penser différemment et alors, je n'aurais pas d'objections à ce moment-là. Seulement, ce serait dommage d'en rester à une impression. Que nous confirmons des impressions, ça m'apparaît d'autant plus judicieux.

Par exemple, Flaubert a-tu seulement écrit Madame Bovary? Salammbô? L'éducation sentimentale? Trois fois non.

topocl a écrit:

jack-hubert bukowski a écrit:

Chaque histoire a sa propre dynamique. Je te dirais, mimi54, de regarder plus loin que ce livre-là, le temps venu. Fitzgerald a écrit des nouvelles par exemple. Cela pourrait peut-être t'aider à apprivoiser son style d'histoires et d'ambiances...?

En même temps, elle a le droit de ne pas aimer, pourquoi vouloir à toute force la faire  continuer avec Fitzgerald alors qu'elle n'en a pas envie (et a des solutions de rechange). Nos mondes sont plus ou moins grandement ouverts. Mimi cherche le plaisir, pas l'exhaustivité. Qu'est ce qu'elle a raison! Elle ne cherche pas à lire tel auteur mais à se faire plaisir à lire. Pourquoi cherche à tout prix à la convertir à la cause des fitzgeraldiens?

 Merci Topocl
Tu as tout compris

jack-hubert bukowski a écrit:

topocl a écrit:

jack-hubert bukowski a écrit:

Chaque histoire a sa propre dynamique. Je te dirais, mimi54, de regarder plus loin que ce livre-là, le temps venu. Fitzgerald a écrit des nouvelles par exemple. Cela pourrait peut-être t'aider à apprivoiser son style d'histoires et d'ambiances...?

En même temps, elle a le droit de ne pas aimer, pourquoi vouloir à toute force la faire  continuer avec Fitzgerald alors qu'elle n'en a pas envie (et a des solutions de rechange). Nos mondes sont plus ou moins grandement ouverts. Mimi cherche le plaisir, pas l'exhaustivité. Qu'est ce qu'elle a raison! Elle ne cherche pas à lire tel auteur mais à se faire plaisir à lire. Pourquoi cherche à tout prix à la convertir à la cause des fitzgeraldiens?

Tel n'est pas mon but. Mais comme tu as lancé l'accusation, soit... Pour ma défense, je pense qu'il est difficile de percevoir un écrivain d'une seule manière. Si nous abordons différentes facettes d'une oeuvre plus élaborée, nous ne pouvons nous limiter à un seul livre pour décider de notre opinion sur l'auteur. D'autres pourraient penser différemment et alors, je n'aurais pas d'objections à ce moment-là. Seulement, ce serait dommage d'en rester à une impression. Que nous confirmons des impressions, ça m'apparaît d'autant plus judicieux.

Par exemple, Flaubert a-tu seulement écrit Madame Bovary? Salammbô? L'éducation sentimentale? Trois fois non.

je comprend ton point de vue, et je pense que nous ne lisons pas tous de de la même manière. D'autre part, je prenais la "défense" de mimi, pour moi je réagirais peut-être différemment. On n’est pas obligé de lire pour se faire des opinions; on peut aussi lire simplement pour le plaisir, je reviens à ça.

topocl a écrit:

jack-hubert bukowski a écrit:

topocl a écrit:

jack-hubert bukowski a écrit:

Chaque histoire a sa propre dynamique. Je te dirais, mimi54, de regarder plus loin que ce livre-là, le temps venu. Fitzgerald a écrit des nouvelles par exemple. Cela pourrait peut-être t'aider à apprivoiser son style d'histoires et d'ambiances...?

En même temps, elle a le droit de ne pas aimer, pourquoi vouloir à toute force la faire  continuer avec Fitzgerald alors qu'elle n'en a pas envie (et a des solutions de rechange). Nos mondes sont plus ou moins grandement ouverts. Mimi cherche le plaisir, pas l'exhaustivité. Qu'est ce qu'elle a raison! Elle ne cherche pas à lire tel auteur mais à se faire plaisir à lire. Pourquoi cherche à tout prix à la convertir à la cause des fitzgeraldiens?

Tel n'est pas mon but. Mais comme tu as lancé l'accusation, soit... Pour ma défense, je pense qu'il est difficile de percevoir un écrivain d'une seule manière. Si nous abordons différentes facettes d'une oeuvre plus élaborée, nous ne pouvons nous limiter à un seul livre pour décider de notre opinion sur l'auteur. D'autres pourraient penser différemment et alors, je n'aurais pas d'objections à ce moment-là. Seulement, ce serait dommage d'en rester à une impression. Que nous confirmons des impressions, ça m'apparaît d'autant plus judicieux.

Par exemple, Flaubert a-tu seulement écrit Madame Bovary? Salammbô? L'éducation sentimentale? Trois fois non.

je comprend ton point de vue, et je pense que nous ne lisons pas tous de de la même manière.  D'autre part, je prenais la "défense" de mimi, pour moi je réagirais peut-être différemment. On n’est pas obligé de lire pour se faire des opinions; on peut aussi lire simplement pour le plaisir, je reviens à ça.

Justement... je suis d'accord avec ce principe de lire pour le plaisir. Ma lecture est vagabonde. Non, l'acte même de lecture n'est pas a priori pour se forger une opinion mais, quand nous avons une perspective différente, nous pouvons adopter la posture d'un styliste et analyser diverses oeuvres. Ceci étant dit, j'exerce le principe d'éternelle contradiction, comme pour renforcer les traits de nos goûts «viscéraux».

Je n'attaquais en rien mimi et je suis sur qu'elle ne l'a pas pris ainsi ce n'est pas le cas je présente mes excuses d'avance je cherchais juste à comprendre.

eXistenZ a écrit:

Je n'attaquais en rien mimi et je suis  sur qu'elle ne l'a pas pris ainsi  ce n'est pas le cas je présente mes excuses d'avance je cherchais juste à comprendre.

 Rassure toi , je ne l'ai pas pris comme tel

Ben moi, de Gatsby, j'ai encore l'ambiance finement désuète, les paillettes, les verres de champagne, les tourbillons, et les yeux qui pétillent, qui dansent dans mes souvenirs.

Et la dernière phrase Queenie, la dernière phrase....

Tout le livre est dans la dernière phrase.