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| | Laura Kasischke |  |
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| Auteur | Message |
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Marko
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Sam 27 Sep 2014 - 0:04 | |
| Esprit d'hiver s'est terminé à peu près comme je l'imaginais (redoutais). Aussi ennuyeux que caricatural même si le dernier quart soutient un peu plus l'attention. Un argument de nouvelle dilaté pour en faire un roman.
Je vais me rattraper avec Trop de bonheur d'Alice Munro (en audio). | |
| | | | Queenie
...
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Sam 27 Sep 2014 - 8:31 | |
| - Marko a écrit:
- Esprit d'hiver s'est terminé à peu près comme je l'imaginais (redoutais). Aussi ennuyeux que caricatural même si le dernier quart soutient un peu plus l'attention. Un argument de nouvelle dilaté pour en faire un roman.
Wa. T'es super sévère... Moi qui l'ai trouvé fabuleux ce livre ! - Citation :
- Je vais me rattraper avec Trop de bonheur d'Alice Munro (en audio).
Il me fait de l’œil celui-ci, depuis longtemps. | |
| | | | Marko
Faune frénéclectique
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Sam 27 Sep 2014 - 8:54 | |
| - Queenie a écrit:
- Marko a écrit:
- Esprit d'hiver s'est terminé à peu près comme je l'imaginais (redoutais). Aussi ennuyeux que caricatural même si le dernier quart soutient un peu plus l'attention. Un argument de nouvelle dilaté pour en faire un roman.
Wa.
T'es super sévère...
Moi qui l'ai trouvé fabuleux ce livre !. Attention spoiler... - Spoiler:
Disons que j'en ai un peu marre des histoires à la Shutter Island où tout ce qu'on nous raconte se révèle être une construction délirante et hallucinatoire (psychotique, onirique ou comme ici traumatique). Ça ne tient pas la route psychologiquement, c'est une facilité assez grossière et surtout ça supporte mal à mon avis ce style banal et quotidien d'une platitude totale. Les 40 dernières pages se suffisent à elles seules. Pour oser ce type d'histoire il faut avoir un sacré style. Si c'est Lynch c'est fabuleux, quand c'est Dennis Lehanne ça passe encore mais ici j'ai trouvé l'écriture pénible. D'autant plus que dès les 3 premières pages on peut comprendre qu'elle est dans un trip psychotique parce que Kasischke sème des signes cliniques qui montrent qu'elle s'est documentée sur ces questions mais en les restituant de façon un peu scolaire et caricaturale. Et même si on n'est pas au clair avec ces signes il reste cette succession de banalités quotidiennes qui m'ont donné l'impression d'un remplissage inutile. On sent qu'elle veut créer du trouble et de l'inquiétante étrangeté dans le quotidien mais ça fait une littérature exsangue. Peut-être qu'on en fera un film sympa mais il y en a déjà pas mal dans le registre.
| |
| | | | Queenie
...
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Sam 27 Sep 2014 - 9:01 | |
| - Marko a écrit:
- Queenie a écrit:
- Marko a écrit:
- Esprit d'hiver s'est terminé à peu près comme je l'imaginais (redoutais). Aussi ennuyeux que caricatural même si le dernier quart soutient un peu plus l'attention. Un argument de nouvelle dilaté pour en faire un roman.
Wa.
T'es super sévère...
Moi qui l'ai trouvé fabuleux ce livre !. Attention spoiler…
- Spoiler:
Disons que j'en ai un peu marre des histoires à la Shutter Island où tout ce qu'on nous raconte se révèle être une construction délirante et hallucinatoire (psychotique, onirique ou comme ici traumatique). Ça ne tient pas la route psychologiquement, c'est une facilité assez grossière et surtout ça supporte mal à mon avis ce style banal et quotidien d'une platitude totale. Les 40 dernières pages se suffisent à elles seules. Pour oser ce type d'histoire il faut avoir un sacré style. Si c'est Lynch c'est fabuleux, quand c'est Dennis Lehanne ça passe encore mais ici j'ai trouvé l'écriture pénible. D'autant plus que dès les 3 premières pages on peut comprendre qu'elle est dans un trip psychotique parce que Kasischke sème des signes cliniques qui montrent qu'elle s'est documentée sur ces questions mais en les restituant de façon un peu scolaire et caricaturale. Et même si on n'est pas au clair avec ces signes il reste cette succession de banalités quotidiennes qui m'ont donné l'impression d'un remplissage inutile. On sent qu'elle veut créer du trouble et de l'inquiétante étrangeté dans le quotidien mais ça fait une littérature exsangue. Peut-être qu'on en fera un film sympa mais il y en a déjà pas mal dans le registre.
Ben moi, j'ai aimé tout ça ! La platitude quotidienne et l'étrangeté parsemée. Le trip psychotique assumé dès le départ, sans qu'on sache jusqu'où ça va. Le style y est, diantre ! Remplissage, mes fesses ! (Oui je suis à court d'argument, et surtout je dois filer ! T'as de la chance. Viens, on s'enferme dans une pièce, et on voit ce qu'on fait de notre quotidien exsangue et psychotique !) | |
| | | | shanidar
Abeille bibliophile
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Sam 27 Sep 2014 - 14:48 | |
| Train ou pas train, je rejoins Queenie ! J'ai beaucoup aimé ce livre de Kasischke justement pour ce côté un brin quotidien avec une tendance à rappeler les contes de fées de notre enfance qui n'ont de fées que le nom qu'on leur donne car le plus souvent le petit poucet se fait dévorer. L'évidente relation avec Blanche-neige et nos phantasmes d'occidentaux seuls capables de sauver les enfants du communisme, (de la guerre, de la misère africaine etc.) m'a semblé une thématique plutôt bien menée (au delà du cas clinique qui est à mon avis, assez bien amené). En tout cas je la trouve plus subtile que JCO avec Blonde !!!
Dernière édition par shanidar le Mar 30 Sep 2014 - 10:32, édité 1 fois | |
| | | | Aeriale
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Sam 27 Sep 2014 - 17:04 | |
| - Queenie a écrit:
- Marko a écrit:
- Attention spoiler…
- Spoiler:
Disons que j'en ai un peu marre des histoires à la Shutter Island où tout ce qu'on nous raconte se révèle être une construction délirante et hallucinatoire (psychotique, onirique ou comme ici traumatique). Ça ne tient pas la route psychologiquement, c'est une facilité assez grossière et surtout ça supporte mal à mon avis ce style banal et quotidien d'une platitude totale. Les 40 dernières pages se suffisent à elles seules. Pour oser ce type d'histoire il faut avoir un sacré style. Si c'est Lynch c'est fabuleux, quand c'est Dennis Lehanne ça passe encore mais ici j'ai trouvé l'écriture pénible. D'autant plus que dès les 3 premières pages on peut comprendre qu'elle est dans un trip psychotique parce que Kasischke sème des signes cliniques qui montrent qu'elle s'est documentée sur ces questions mais en les restituant de façon un peu scolaire et caricaturale. Et même si on n'est pas au clair avec ces signes il reste cette succession de banalités quotidiennes qui m'ont donné l'impression d'un remplissage inutile. On sent qu'elle veut créer du trouble et de l'inquiétante étrangeté dans le quotidien mais ça fait une littérature exsangue. Peut-être qu'on en fera un film sympa mais il y en a déjà pas mal dans le registre.
Ben moi, j'ai aimé tout ça !
La platitude quotidienne et l'étrangeté parsemée.
Le trip psychotique assumé dès le départ, sans qu'on sache jusqu'où ça va.
Le style y est, diantre ! Remplissage, mes fesses ! J'avais raté ça! Pas d'accord non plus, bien evidemment, mais je pense que ton oeil averti par rapport à ce genre de névroses te fait juger plus durement l'intrigue, plutôt bien menée puisqu'elle réussit à en scotcher plus d'un. Les signes cliniques, tout le monde ne les cerne pas, et ce roman n'était pas pour toi, Marko, c'est évident. Mais pour les autres, l'idée de les englober au milieu d'une réalité quotidienne tout à fait banale, est assez bien vue, je trouve. Perso, je ne savais pas où tout cela menait et j'ai adoré ça. | |
| | | | Hanta
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Sam 27 Sep 2014 - 17:41 | |
| - Marko a écrit:
Attention spoiler…- Spoiler:
Disons que j'en ai un peu marre des histoires à la Shutter Island où tout ce qu'on nous raconte se révèle être une construction délirante et hallucinatoire (psychotique, onirique ou comme ici traumatique). Ça ne tient pas la route psychologiquement, c'est une facilité assez grossière et surtout ça supporte mal à mon avis ce style banal et quotidien d'une platitude totale. Les 40 dernières pages se suffisent à elles seules. Pour oser ce type d'histoire il faut avoir un sacré style. Si c'est Lynch c'est fabuleux, quand c'est Dennis Lehanne ça passe encore mais ici j'ai trouvé l'écriture pénible. D'autant plus que dès les 3 premières pages on peut comprendre qu'elle est dans un trip psychotique parce que Kasischke sème des signes cliniques qui montrent qu'elle s'est documentée sur ces questions mais en les restituant de façon un peu scolaire et caricaturale. Et même si on n'est pas au clair avec ces signes il reste cette succession de banalités quotidiennes qui m'ont donné l'impression d'un remplissage inutile. On sent qu'elle veut créer du trouble et de l'inquiétante étrangeté dans le quotidien mais ça fait une littérature exsangue. Peut-être qu'on en fera un film sympa mais il y en a déjà pas mal dans le registre.
Bon bah en tout cas merci cela m'évite de m'enfermer dans un livre que je me forcerais à finir. Utile du coup. | |
| | | | Marko
Faune frénéclectique
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| | Sujet: Kasischke Sam 27 Sep 2014 - 19:48 | |
| - Aeriale a écrit:
- Queenie a écrit:
Ben moi, j'ai aimé tout ça !
La platitude quotidienne et l'étrangeté parsemée.
Le trip psychotique assumé dès le départ, sans qu'on sache jusqu'où ça va.
Le style y est, diantre ! Remplissage, mes fesses !
J'avais raté ça! Pas d'accord non plus, bien evidemment, mais je pense que ton oeil averti par rapport à ce genre de névroses te fait juger plus durement l'intrigue, plutôt bien menée puisqu'elle réussit à en scotcher plus d'un.
Les signes cliniques, tout le monde ne les cerne pas, et ce roman n'était pas pour toi, Marko, c'est évident. Mais pour les autres, l'idée de les englober au milieu d'une réalité quotidienne tout à fait banale, est assez bien vue, je trouve.
Perso, je ne savais pas où tout cela menait et j'ai adoré ça. Je comprends qu'on y prenne du plaisir. Je tenterai une autre lecture pour voir si son écriture m'inspire davantage. Je n'avais pas tout deviné non plus (c'est presque impossible) mais - Spoiler:
j'avais senti que l'adolescente était morte et que sa mère hallucinait (ça on peut le savoir dès le début).
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| | | | Marko
Faune frénéclectique
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Dim 28 Sep 2014 - 9:37 | |
| Un avis d'internaute qui résume mon impression: - Citation :
- Des redites, des répétitions, des commentaires extrements longs sans intérêt sur le temps, une robe, un rôti, des chaussures..il y a des styles où la lenteur, où les détails contribuent à une atmosphère magnifique, ici ce n'est pas le cas: le parti pris de l'écriture ne fait que creuser le vide et pourtant il y avait dans ce roman les ingrédients d'une histoire très forte: l'adoption, le huis clos, l'atmosphère particulière d'un soir de Noël, la stérilité de Holly, le choc de deux pays, de deux cultures, le rapport mère fille..mais pour moi l'alchimie n'a pas pris. Je n'ai pas perçu l'atmosphère, la tension que certains décrivent. C'est pour moi un des plus mauvais romans que j'ai lu récemment. De plus je pense que la traduction n'arrange rien
Quand Virginia Woolf raconte la journée d'une femme dans Mrs Dalloway c'est une littérature géniale. Ici je n'ai jamais décollé de l'anecdotique et de la platitude. Vos avis sont partagés par les femmes du masque et la plume (et Jérôme Garcin) dans l'émission du 29 octobre 2013. Par contre Jean-Louis Ezine n'y a vu que du vide. J'oublais d'ajouter que le principal intérêt pour moi dans ce roman est le passage où Laura Kasischke cite un certain nombre de poètes américains que je ne connaissais pas. C'est d'ailleurs l'un d'entre eux, Wallace Stevens, qui lui a donné l'idée de son titre. Bonhomme de neigeIl faut posséder un esprit d’hiver
Pour regarder le gel et les branches
Des pins sous leur croûte de neige ;
Avoir eu froid pendant longtemps
Pour contempler les genévriers hérissés de glace,
Les épicéas, bruts dans l’éclat lointain
Du soleil de janvier ; et ne pas imaginer
De détresse aucune dans le bruit du vent,
Le bruit d’une poignée de feuilles,
Qui est le bruit de l’étendue
Emplie du même vent
Soufflant dans le même lieu nu
Pour qui écoute, écoute dans la neige,
Et, n’étant rien lui-même, ne contemple
Rien qui ne soit là et le rien qui est.P.s. Il manque un bout de nos échanges qui était avant sur le fil de nos lectures. Ça m'éviterait de refaire un commentaire 
Dernière édition par Marko le Dim 28 Sep 2014 - 10:39, édité 1 fois | |
| | | | Marko
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Dim 28 Sep 2014 - 10:36 | |
| - shanidar a écrit:
- En tout cas je la trouve plus subtile que JCO avec Blonde !!!
Je ne suis évidemment pas du tout d'accord mais chacun aura trouvé du plaisir où il le voulait et c'est l'essentiel. | |
| | | | pia
Zen littéraire
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Dim 28 Sep 2014 - 15:19 | |
| - Aeriale a écrit:
J'avais raté ça! Pas d'accord non plus, bien evidemment, mais je pense que ton oeil averti par rapport à ce genre de névroses te fait juger plus durement l'intrigue, plutôt bien menée puisqu'elle réussit à en scotcher plus d'un.
Ah oui?  | |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Laura Kasischke Dim 28 Sep 2014 - 16:14 | |
| - Marko a écrit:
P.s. Il manque un bout de nos échanges qui était avant sur le fil de nos lectures. Ça m'éviterait de refaire un commentaire Ca te va mieux comme ça ? |
| | | | Marko
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Dim 28 Sep 2014 - 16:52 | |
| - Armor-Argoat a écrit:
- Marko a écrit:
P.s. Il manque un bout de nos échanges qui était avant sur le fil de nos lectures. Ça m'éviterait de refaire un commentaire
Ca te va mieux comme ça ? Parfait  Merci!! | |
| | | | Aeriale
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Lun 29 Sep 2014 - 19:39 | |
| - pia a écrit:
- Aeriale a écrit:
J'avais raté ça! Pas d'accord non plus, bien evidemment, mais je pense que ton oeil averti par rapport à ce genre de névroses te fait juger plus durement l'intrigue, plutôt bien menée puisqu'elle réussit à en scotcher plus d'un.
Ah oui? Ho ho, je sens le doute, là. Alors la bonne vieille méthode Colino-topoclienne a toujours de beaux jours.. Ont aimé. Clairement même! - traversay a écrit:
- ces deux dernières pages qui sonnent le glas tout en nous délivrant. C'était donc ça le fil invisible qui nous a tenu en haleine et en apnée pendant 270 pages. Magistral !
- Kathel a écrit:
- mon coup de coeur de la rentrée... tellement magistral qu'il devient difficile d'en parler
- MartineR a écrit:
- Un excellent roman sur le Midwest, mais surtout sur la filiation (les filiations) le déni
- Alkween a écrit:
- Mon préféré est pour l'instant "Esprit d'hiver" [...]
J'ai relu les 2 dernières pages au moins 3 fois de suite tellement j'étais soufflée! - Unmotbleu a écrit:
- C'est un roman qui vous vrille les nerfs et vous retourne comme une crêpe.
- Shanidar a écrit:
- Génial !
- Queenie a écrit:
- Superbe livre.
Une construction de main de maître.
Pas un moment inutile, qui n'a du sens, du poids, dans la forme ou le fond. .... Plus mitigés au départ mais emportés par la fin. - topocl a écrit:
- c'est très difficile de parler de ce livre, car c'est son secret qui lui donne sa cohérence. Et évidemment, de ce secret, qui est livré à la dernière page, comme un couperet, on ne peut pas parler.
Le livre refermé, c'est donc assez fameux. Et pour conclure, l'avis de Igor qui a mon avis résume parfaitement le principe, pour les plus tièdes. - Igor a écrit:
- -80% à râler sur ces deux personnages, et puis ça décolle pas.
-15% à me poser quelques questions
-4% à être un peu effrayé
-1% de complète stupéfaction! Le 1% qui remet tout en perspective
100% d'admiration devant une telle maitrise du récit, de la dramaturgie.
Un livre qui m'a remué (peut être un peu trop, chacun ses peurs). - Topocl a écrit:
- Je partage complètement ce camembert Kasichkien.
Ce qui fait que j'en suis sortie semi-emballée à semi emballée, je l'ai dit, à cause des 80% à ronchonner. Mais à distance, cela s'estompe et le 1% envahit tout , pour laisser une impression finale vraiment forte. Tout ça fait plus d'un, Pia (et je ne compte pas le mien, ni celui de Marko, donc) Mais tous les avis sont bien là...  | |
| | | | Marko
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke Mar 30 Sep 2014 - 0:59 | |
| En fait vous avez l'air soufflés par la chute finale qui me semble au contraire un grand n'importe quoi (pour un roman qui se veut profondément psychologique). Et il faut se taper 200 pages de banalités avant! Bon j'arrête  Je m'incline devant le bonheur collectif. | |
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| | Sujet: Re: Laura Kasischke | |
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| | | | | | Laura Kasischke | |
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