Racisme

"- Allo la police ? Vite, deux noirs sont en train de cambrioler la maison en face ! (la voisine)
- Mais ceci est ma maison : je vis ici ! (Henry Louis Gates Jr., éminent professeur titulaire de la chaire d'études africaines-américaines à Harvard,
grand spécialiste de l'histoire du racisme et de la ségrégation!)"
Le Cran "demandait à Nicolas Sarkozy d'être aussi énergique que Barack Obama contre les comportements policiers inadéquats envers les minorités".
Les personnes perçues comme "arabes" ou "noires" ont respectivement sept et onze fois et demie plus de chance d'être contrôlées que les "blancs", avait révélé une enquête menée à Paris (à la gare du Nord et à la station Châtelet-les-Halles) par deux chercheurs du CNRS et par l'organisation Open Society Justice initiative (Nouvelobs.com)

Y a-t-il un problème qui hante en France profonde? Pourquoi? Le racisme est-il spécifique à un groupe d'âge, à un milieu socio-culturel, au chômage, à une méconnaissance de l'autre?

Le racisme est bien entendu du a une peur, une méconnaissance de l'autre, il peut être aussi du a une éducation, je ne pense pas qu'il concerne une tranche d'age et un milieu socio-culturel particulier malheureusement.

En m’inscrivant au début dans ce forum, je pensais qu’il s’agissait exclusivement de littérature, or je me rends compte après qu’il s’ouvre sur plusieurs domaines ; et je trouve ça magnifique ! Plusieurs sujets et autres de quoi parler et ne jamais s’ennuyer…

Un petit mot sur le racisme.
A la Fac où j’étudie, il y a aussi des Guinéens, des Sénégalais, des Maliens…Je vois, et je déteste, je hais, mais vraiment à un point culminant ces regards...de quelques étudiants qui les lorgnent comme s’ils étaient des extra-terrestres ! Mais qu’est ce qu’ils ont à les voir comme ça ! Est-ce qu’ils viennent d’un autre monde ! Je n’y comprends rien moi, je trouve ça tout simplement ridicule. Je n’ai jamais eu ce sentiment qu’un autre différent de moi représente un danger, une menace, ou tout simplement je ne peux pas l’accepter. Je lies ça peut être à mon origine, qui est métisse. Mes parents sont de culture différente, de région différente, de couleur de peau différente. Ainsi j’ai grandi dans deux univers différents ; mais ceci ne m’a jamais paru un problème, ou une complexité, au contraire, ça m’a appris à mieux cerner les choses, à mieux les comprendre. En plus j’ai cette attitude d’être toujours ouverte envers les autres, je n’ai pas de préjugés, je m’adresserai à une personne noire comme je m’adresserai à une personne blonde, rousse ou jaune. Ce n’est pas une question de tolérance, mais de compréhension d’abord, car à mon avis, il faut avant toute chose se fixer l’idée que dans le monde il y a différentes races, comme il y a trois religions monothéistes, d’autres polythéistes, différentes cultures…etc. Je ne cherche point l’appartenance d’une personne pour la connaître et lui parler, je cherche ses idées, c’est à partir de ça que je me fixe des jugements, sans jamais condamner.

moinonplus a écrit:

Ce n’est pas une question de tolérance, mais de compréhension d’abord, car à mon avis, il faut avant toute chose se fixer l’idée que dans le monde il y a différentes races, comme il y a trois religions monothéistes, d’autres polythéistes, différentes cultures…etc.

Le concept de "race" est un sujet on ne peut plus sensible.. et surtout complètement dépassé pour pas mal de choses.
En génétique, tu as plus de différences entre personnes de peau noire issues de localisation différentes qu'entre certains noir et blancs...
La couleur de peau n'est qu'un des caractères visibles sur plusieurs milliers.

D'ailleurs il me semble bien que la science a éliminé depuis longtemps le "concept"-même des races entre les hommes. On évoque des différences, couleur de peau, mais plus du tout la "race". Le dernier à l'avoir fait c'est le petit brun du Figaro (Zemoun?) sur un plateau télé; suite à quoi je me suis référée à un article wikipedia qui analyse bien le concept à travers son histoire.
Ce que tu nous dis là moinonplus, sur ce qui se passe en fac sous le regard de certains, est désolant. Si je posais d'emblée ainsi les 1ères questions c'est justement parce qu'il me semble que les jeunes, habitués davantage que leurs aînés à fréquenter d'autres jeunes, noirs, beurs, avaient une perception bien différente. Le système scolaire les a réunis dans une diversité que je n'avais pas autour de moi quand j'étais plus jeune et, oui, quand on connait bien une personnalité, son travail, les différences s'écartent d'elles-mêmes et on peut enfin se polariser sur ce qui fait l'essentiel d'une personne.

moinonplus a écrit:

En m’inscrivant au début dans ce forum, je pensais qu’il s’agissait exclusivement de littérature, or je me rends compte après qu’il s’ouvre sur plusieurs domaines ; et je trouve ça magnifique ! Plusieurs sujets et autres de quoi parler et ne jamais s’ennuyer…

Un petit mot sur le racisme.
A la Fac où j’étudie, il y a aussi des Guinéens, des Sénégalais, des Maliens…Je vois, et je déteste, je hais, mais vraiment à un point culminant ces regards...de quelques étudiants qui les lorgnent comme s’ils étaient des extra-terrestres ! Mais qu’est ce qu’ils ont à les voir comme ça ! Est-ce qu’ils viennent d’un autre monde ! Je n’y comprends rien moi, je trouve ça tout simplement ridicule. Je n’ai jamais eu ce sentiment qu’un autre différent de moi représente un danger, une menace, ou tout simplement je ne peux pas l’accepter. Je lies ça peut être à mon origine, qui est métisse. Mes parents sont de culture différente, de région différente, de couleur de peau différente. Ainsi j’ai grandi dans deux univers différents ; mais ceci ne m’a jamais paru un problème, ou une complexité, au contraire, ça m’a appris à mieux cerner les choses, à mieux les comprendre. En plus j’ai cette attitude d’être toujours ouverte envers les autres, je n’ai pas de préjugés, je m’adresserai à une personne noire comme je m’adresserai à une personne blonde, rousse ou jaune. Ce n’est pas une question de tolérance, mais de compréhension d’abord, car à mon avis, il faut avant toute chose se fixer l’idée que dans le monde il y a différentes races, comme il y a trois religions monothéistes, d’autres polythéistes, différentes cultures…etc. Je ne cherche point l’appartenance d’une personne pour la connaître et lui parler, je cherche ses idées, c’est à partir de ça que je me fixe des jugements, sans jamais condamner.

Je te rejoins là-dessus.

Ma fille par adoption est noire. Une amitié de trois ans.
Elle a l'âge de ma fille. (Elle a perdu sa maman).
Je lui ai offert d'être sa maman de remplacement et elle a accepté.

La semaine dernière, j'étais en génétique à l'hôpital Ste-Justine avec ma fille.

Spoiler:

À mes côtés il y avait la Petite Antoinette Isabelle, belle à croquer.
Avec ses petites couettes . Charmante et pleine de vie.
Elle est en première année, donc 6 ans.
Elle vient du cameroun .
Maintenant son pays d'adoption est le Canada.
Nous avons discuté longuement elle et moi.
Elle avait des examens à passer pour le VIH .
Elle, sa maman et la petite d'un an sont en traitement.
J'espère que tout ira bien pour elle et sa famille.

Citation :

Ce que tu nous dis là moinonplus, sur ce qui se passe en fac sous le regard de certains, est désolant. Si je posais d'emblée ainsi les 1ères questions c'est justement parce qu'il me semble que les jeunes, habitués davantage que leurs aînés à fréquenter d'autres jeunes, noirs, beurs, avaient une perception bien différente. Le système scolaire les a réunis dans une diversité que je n'avais pas autour de moi quand j'étais plus jeune et, oui, quand on connait bien une personnalité, son travail, les différences s'écartent d'elles-mêmes et on peut enfin se polariser sur ce qui fait l'essentiel d'une personne.

Oui Babelle c’est bien vrai. Tes questions ont particulièrement suscité mon attention. Ta photo à elle seule en dit beaucoup. Ça m’étonne d’ailleurs qu’il n’y ait pas eu de réponses depuis juillet jusqu’à ce mois ci ! Alors qu’on trouverait trop de choses à dire dans un sujet pareil. Ça peut toujours soulever des opinions et des expériences vécues.

Bulle ;
Ce que tu dis est émouvant. Tout mon respect

Il y a bien d' autres aspects au racisme, des aspects déplaisants,
mais que les gouvernements créent pour désigner des boucs émissaires..
Comme par hasard, ce sont souvent parmi les plus pauvres qu' on les
trouve et donc parmi les immigrés de fraiche date.
J' ajoute que ces gouvernements-là ont eu besoin d' inventer le terrorisme
là où il n' y en avait pas ou pas nécessairement.
Action Directe ou les Brigades rouges ont été noyautées, infiltrées et manipulées par les Services secrets français et italiens.
ça ne justifie en rien les actions de ces groupes. Mais le "terrorisme" est parfois bien utile comme tout ce qui peut faire peur quand tout va mal.
La peur justifie toujours une politique dite sécuritaire qui a bien d' autres objectifs que ceux qu' on nous désigne...
Mais pour revenir au racisme, on remarque que dans les plupart des pays
d' Amérique latine, ceux qui sont en bas de l' échelle sociale, comme
par hasard sont souvent noirs ou indiens ou métissés...
De sorte que les populations pauvres elles-memes ont des attitudes
racistes envers les "indios" ou les "cholos", les "negros", alors qu' ils
sont souvent tout aussi métissés.
C' est de la mise ne condition...
Tout se passe parfois comme si les riches et les dirigeants politiques
de ces pays étaient descendants des colonisateurs blancs : espagnols
ou portugais.
Ce que je dis est nettement moins vrai pour certains pays et on voit
meme émerger des dirigeants indiens en Bolivie où ils sont majoritaires.

Maryvonne a écrit:

moinonplus a écrit:

Ce n’est pas une question de tolérance, mais de compréhension d’abord, car à mon avis, il faut avant toute chose se fixer l’idée que dans le monde il y a différentes races, comme il y a trois religions monothéistes, d’autres polythéistes, différentes cultures…etc.

Le concept de "race" est un sujet on ne peut plus sensible.. et surtout complètement dépassé pour pas mal de choses.
En génétique, tu as plus de différences entre personnes de peau noire issues de localisation différentes qu'entre certains noir et blancs...
La couleur de peau n'est qu'un des caractères visibles sur plusieurs milliers.

Et l'explication en est simples. Je vous récommande le travail de Walter Neves, (seulement en anglais ou portugais). Dans un de ses articles il étudie l'homogéneité parmi les groupes humains qui ont peuplé l'Amérique. Et il conclut que cette homogéneité n'a jamais existé. Les groupes humains primitivement déambulaient à travers le monde. Ils se sont unis et désunis au grés de ces mouvements. Que celà plaise à certains ou non, nous sommes tous une même bête, malheureusement plus ressemblable aux chimpanzés qu'aux gorilles et bonobos.
Sur le racisme en général et l'Afrique en particulier, je vous récommande Kwami Appiah: In my father's house. Un livre génial et de plus agréables à lire.
Ciel!!! Il tombe des cordes encore une fois... Je ne supporte plus!!!!

moinonplus a écrit:

Bulle ;
Ce que tu dis est émouvant. Tout mon respect

J'aime l'humain dans toute sa splendeur et son humanité.

Babelle a écrit:

D'ailleurs il me semble bien que la science a éliminé depuis longtemps le "concept"-même des races entre les hommes.

Pour des raisons politiques oui. Mais la question derrière restait entière.
Cela restait un gros tabou qu'on n'osait plus aborder.
L'égalité entre tous restait avant tout une question philosophique avant ça.
Il a fallu pas mal de temps pour avoir des arguments un peu plus solides
(en gros, attendre la période récente de la génomique).

Quand on étudie les gènes on retombe en gros sur la répartition geographique et les flux migratoires.

Ceci dit, il parait qu'aux états unis, lors des périodes de recensement,
on continue de demander aux gens leurs appartenance éthnique.
Il y a la possibilité de cocher plusieurs cases, mais il parait que 95% des personnes métisses n'en cochent qu'une (je n'ai pas vérifié, j'ai entendu ça à une conférence sur le sujet).
Une analyse montrait que malgré tout, les gens se définissent comme non blanc à partir du moment où l'un de leurs ancêtres ne l'était pas.
Cela signifie qu'on est toujours dans la vieille idée raciste que "pour être blanc, il faut être bien pur questions origines".

Finalement, est-on si loin de ça ? 1924 - Virginia Census instruction - registration of birth and color

Citation :

A white person is on with no trace whatever of blood of another race, except that one of one sixteenth of the blood of american indian, unmixed with other race, may by classed as wihte

Mais bon, des personnes câlées en socio et histoires seraient bien plus à l'aise sur le sujet que moi.

Par ailleurs, toujours aux EU, il y a pas mal d'industries pharmaceutiques qui developpent des produits adaptés au personnes selon leur couleur de peau.
Si c'est pour des soins pour les cheveux, je comprends, mais dans ce cas, ce sont des vaccins. Les différences dans le système immunitaires ne sont pas démontrées, c'est donc complètement injustifié, si ce n'est pour ce faire du fric sur des croyances bidons.
(D'autant plus, une fois encore, que ce sont des vaccins pour les "noirs",
alors que c'est au sein de cette couleur de peau qu'il y a le plus de différence !).

moinonplus a écrit:

Ça m’étonne d’ailleurs qu’il n’y ait pas eu de réponses depuis juillet jusqu’à ce mois ci ! Alors qu’on trouverait trop de choses à dire dans un sujet pareil

Je ne m'en suis pas formalisée. J'ai rebondi sur une actualité, et justement, il y a tant de choses qu'on a déjà dites que le sujet est sans doute "bateau" pour beaucoup. Des parfumés n'ont pas envie de se répéter, ayant abordé ces questions maintes fois par ailleurs; d'autres ont encore le sentiment qu'évoquer le racisme c'est "faire de la politique" (ça, c'est décevant car il me semble que la question éthique ne devrait appartenir à aucune tendance). Et puis, il y a le politiquement correct qui, en matraquant de raccourcis standards et désuets les réponses que chacun pourrait donner, inhibe de nombreuses personnes. La preuve chaque jour dans les médias. Des jeunes gens solides fuyant leur Afghanistan doivent-ils être reconduits pour se battre contre les Talibans ou être accuieillis en nombre en Europe, j'avoue que parfois je ne sais plus.
Bix, je ne comprends pas bien ce que tu évoques.
Toujours est-il que le racisme prend toujours de l'ampleur dans les moments de crise économique et de chômage, dans ces moments où les gens se recroquevillent et souffrent durablement.
Voici le lien sur Wikipedia concernant "race humaine".
A la requête "race" ou "races" n'est évoquée que la nomenclature zoologique.

Très personnellement, je pense que le rejet de notion de "race" appliqué à l'être humain est plus un problème éthique que véritablement biologique. Montrer qu'il est difficile de séparer telle éthnie de telle autre pour montrer l'invalidité de leur différenciation en terme de race, c'est un problème parce qu'on parle d'humains. Lorsqu'on parle de chiens, même si la frontière est tout aussi discutable entre deux "races", on n'en fait pas tout un foin au point de dire que la notion ne s'applique pas aux chiens... Bref, soir on considère qu'elle est impertinente en biologie, et ce pour toute espèce, soit on accepte de l'associer à l'être humain en évitant les dérives "racistes" (au sens négatif du terme, bien entendu).

Sinon, deux très chouettes bouquins sur la question (et sur l'intolérance en général):

- Les identitées meurtrières d'Amin Maalouf

- Je suis noir et je n'aime pas le magnoc de Gaston Kelman

Je disais Babelle, que la misère extreme provoque des formes d' intolérance
à caractère rasciste
Et que cette forme de rascisme-là est non seulement présente un peu partout mais qu' elle est entretenue de haut et utilisée à des fins politiques pour diviser les gens tout comme le terrorisme.
Et que la couleur de la peau n' ait aucune valeur scinetifique n' empeche
pas les pauvres colombiens d' échapper à la malédiction de la couleur de
peau -pas mal de noirs en Colombie.
Ou dans les pays à fortes miorités indiennes.

Et il faudrait aussi parler des castes en Inde.