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une démarche intéressante que fait cet homme dans cette recherche très personnelle

On serait tenté de laisser éternellement de côté la mythologie grecque et romaine parce que son territoire est si vaste qu’il ne semble plus parcourable. Edith Hamilton nous redonne confiance avec ce condensé clair et précis qui découpe le domaine mythologique en plusieurs catégories. Après avoir fait la connaissance des grands dieux de l’Olympe, nous découvrons les condensés des plus célèbres histoires d’amour et de guerre, les héros qui précédèrent la guerre de Troie et ceux qui en furent les acteurs et les grandes familles mythologiques d’Atrée, de Thèbes et d’Athènes. Les mythes de moindre importance ne sont pas jetés au rebut et trouvent eux aussi leur place dans l’énumération des histoires qui se trouvent à la source de notre culture. On pourra se contenter de lire ce condensé et se trouver satisfait des connaissances ainsi acquises, mais Edith Hamilton est suffisamment passionnée pour nous donner envie de retrouver les mythes à leur source antique. Il sera possible de mener à bien l’exploration puisque l’auteure n’oublie jamais de citer les sources qui l’ont amenée à reconstruire le mythe dans sa continuité chronologique, au-delà des siècles qui en séparent parfois la constitution, entre Eschyle et Homère, Apollonius de Rhodes ou Racine.


La dernière partie n’oublie pas d’évoquer la mythologie des Nordiques. De moindre importance aujourd’hui, efficacement éliminée par les chrétiens, elle nous éclaire cependant autant que la mythologie grecque :


« Nous sommes apparentés à ces Nordiques par la race ; notre culture nous vient des Grecs. Ensemble, la mythologie nordique et la mythologie grecque nous donnent une claire image de ce qu’étaient ces peuples auxquels nous devons la plus grande part de notre héritage spirituel et intellectuel. »


La mythologie nordique serait ainsi à la mythologie grecque ce que l’inconscient est au conscient, et nous promet encore de riches découvertes.

Citation :

Elles étaient au nombre de sept et filles d'Atlas. Elles se nommaient Electre, Maïa, TAygète, Stérope, Mérope, Alcyone et Céléno. Orion les poursuivit toutes, mais elles s'enfuirent et il ne put en atteindre aucune. Il n'y renonça pas pour autant et Zeus, les prenant en pitié, les transforma en étoiles et les plaça dans le firmament. Mais il était dit que , même là, Orion les pourchasserait encore, avec toujours la même obstination et toujours le même insuccès. Quand elles vivaient encore sur la terre, l'une d'elles, Maïa, devint mère d'Hermès. Une autre, Electre, mit au monde Dardanos, le fondateur de la race troyenne. Bien qu'en général on admette qu'elles soient au nombre de sept, six d'entre elles seulement sont clairement visibles ; la septième n'est aperçue que de ceux dont la vue est particulièrement perçante.

Citation :

« Saint Paul a dit que l’invisible doit être compris par le visible. Cette idée n’était pas juive, elle était grecque. »

Citation :

« Les mythes représentent la science des premiers âges, ils sont le résultat des premières tentatives des hommes pour expliquer ce qu’ils voient autour d’eux ; cependant, beaucoup de ces récits n’expliquent rien du tout, ce sont alors des contes purement récréatifs […]. »

Citation :

« L’adoption des dieux grecs [par les Romains] n’offrit aucune difficulté, les Romains n’ayant pas de divinités dotées d’une personnalité déterminée. C’était un peuple profondément religieux mais sans grande imagination. […] Leurs dieux –avant qu’ils ne reprissent ceux des Grecs- étaient vagues […] ; on les désignait d’un terme général, les Numina, c’est-à-dire les Puissances. »

Citation :

« Ces poètes de la mythologie nordique qui affirmaient que la victoire est possible dans la mort et que le courage n’est jamais vaincu, sont les seuls interprètes de la croyance de toute la grande race germanique dont l’Angleterre fait partie, et les Etats-Unis, par les premiers immigrants venus en Amérique. Partout ailleurs en Europe septentrionale, […] les légendes furent détruites par les prêtres d’un Christianisme ennemi du paganisme qu’ils étaient chargés de faire disparaître. Et ils firent table rase, avec une efficacité vraiment extraordinaire. Quelques fragments survivent : Beowulf en Angleterre, les Niebelungenlied en Allemagne, et ça et là, des bribes disparates ; n’étaient les deux Eddas islandaises, nous ne saurions pratiquement rien de la religion qui modela la race germanique. »

Sous la supervision de Pierre-Yves Ruff, cet ouvrage regroupe quelques discours essentiels prononcés par Jean Jaurès entre 1903 et 1914.


Le « Discours à la jeunesse » prononcé à Albi en 1903 fut l’occasion pour Jean Jaurès d’expliquer pourquoi toute République authentique doit logiquement conduire au socialisme.


« Patriotisme et internationalisme », prononcé le 7 avril 1895, nous permet de comprendre sa conception de la nation et comment il envisage d’intégrer la nation dans le système mondial. Jean Jaurès craint déjà les conséquences d’une mondialisation qui uniformiserait les nations et il réclame plutôt la construction d’une fédération au sein de laquelle chaque nation pourrait profiter des spécificités des autres, dans le respect de leur autonomie.

Impossible de ne pas parler non plus de l’engagement de Jean Jaurès dans l’affaire Dreyfus et le soutien qu’il apporta à Zola, pourtant vilipendé par le parti socialiste. On pourra lire sa déposition dans le Procès Zola du 12 février 1898 et son intervention à la tribune de la Chambre pour l’affaire Dreyfus le 6 avril 1903. Jean Jaurès soutint Zola (qui soutenait lui-même Dreyfus) comme représentant du citoyen libre prenant le relais des pouvoirs légaux lorsque ceux-ci se montrent défaillants. Le parti socialiste était inclus dans cette catégorie puisqu’une quinzaine seulement des membres du parti (sur une cinquantaine) soutinrent, et parfois faiblement, Jean Jaurès.

Citation :

« Ah ! je sais bien que M. Zola est en train d’expier par des haines et des attaques passionnées ce noble service rendu au pays, et je sais aussi pourquoi certains hommes le haïssent et le poursuivent !
Ils poursuivent en lui l’homme qui a maintenu l’interprétation rationnelle et scientifique du miracle ; ils poursuivent en lui l’homme qui a annoncé, dans Germinal, l’éclosion d’une humanité nouvelle, la poussée du prolétariat misérable, germant des profondeurs de la souffrance et montant vers le soleil ; ils poursuivent en lui l’homme qui vient d’arracher l’Etat-major à cette irresponsabilité funeste et superbe où se préparent inconsciemment les désastres de la Patrie. »

Dans le cadre du débat contradictoire organisé à Lille en 1900 et qui l’opposa à Guesde, membre du Parti Ouvrier avec qui il se trouvait alors en conflit, on trouvera l’intervention argumentative de Jean Jaurès opposant sa vision de la politique à celle de son ancien compagnon.


Enfin, on pourra lire son « Dernier discours » du 25 juillet 1914 (en réalité, le dernier discours réellement prononcé le fut le 29 juillet), apogée de ses convictions antimilitaristes et présage lucide de la Première Guerre Mondiale.

Citation :

La politique coloniale de la France, la politique sournoise de la Russie et la volonté brutale de l’Autriche ont contribué à créer l’état de choses horrible où nous sommes. L’Europe se débat comme dans un cauchemar. »

Ce recueil de discours se présente sous la forme la plus minimaliste qu’il soit. Le néophyte le regrettera et devra accompagner sa lecture de nombreuses recherches pour arriver à reconstituer le contexte de leur émission. Ce livre semble donc s’adresser avant tout à ceux qui connaissent déjà bien le parcours de Jean Jaurès. Pour les autres, un effort de compréhension sera requis, les discours présentés dans ce recueil ne frappant pas systématiquement par l’universalité des opinions antimilitaristes de Jean Jaurès.

donc tu as appris sur Jean Jaurès, mais as-tu fait les recherches pour situer les discours dans l'Hisoire ?

C’est bien bon pour les troubadours de lire un dictionnaire sur les miracles et l’extraordinaire chrétiens, mais il faut quand même de la persévérance pour en venir à bout. 850 pages : à raison de 3 pages par jour, en moins d’un an, la lecture intégrale de ce dictionnaire était terminée. J’ai épluché les articles un par un, sans me poser la question de savoir si certains me plaisaient davantage que d’autres. Conclusion : ce dictionnaire est si pointu dans son domaine qu’il surpasse la quantité et la qualité des informations disponibles sur Internet. Conclusion bis : il faut savoir dépasser ses réticences a priori (ce sujet me semble à chier) pour se laisser étonner par sa propre curiosité (en fait c’est génial !).


Oui, oui, oui, laissons-nous porter gaiement par cet ouvrage, malgré son titre qui pourrait faire frémir plus d’un athée absolu se revendiquant fièrement du camp des scientifiques rationnels. N’hérissons pas le poil à la vue du mot « chrétien » : avant que ce mot ne se charge d’opprobre aujourd’hui, il a désigné le paradigme de plusieurs siècles et s’est propagé sur plusieurs continents. Sous la direction de Patrick Sbalchiero (docteur en histoire, enseignant à l’Ecole cathédrale de Paris) se regroupent 230 spécialistes en leur domaine, croyants ou non, scientifiques, philosophes, parapsychologues, évêques ou sociologues, auteurs d’une ou de plusieurs notices.


Depuis le début du christianisme, plusieurs étapes semblent s’être succédées dans l’expression de l’extraordinaire chrétien. Au socle biblique comprenant la naissance virginale de Jésus, ses miracles, la Transfiguration, la Résurrection, l’Ascension et les prodiges des premiers apôtres, suivent ensuite l’extraordinaire mystique (les modifications du métabolisme) et les légendes des saints, parfois connues à travers les récits hagiographiques. C’est plus tard que l’extraordinaire maléfique a pris de son ampleur et s’est exprimée à travers la grande chasse aux sorcières. L’extraordinaire modifie ses modalités d’expression comme s’il devait s’adapter aux attentes des fidèles –attentes modelées par les anciennes formes d’expression de l’extraordinaire, peut-être. Aujourd’hui, l’extraordinaire chrétien ne se manifeste presque plus mais des formes laïques du paranormal lui succèdent et suscitent l’intérêt de certains chercheurs. Des neurologues et psychiatres étudient par exemple l’activité cérébrale de personnes pratiquant la prière ou la méditation.


C’est en balayant ce large spectre des époques, des disciplines et des lieux qu’une lecture attentive de cet ouvrage permettra de prendre conscience du mystère insolvable. Il faudrait revenir sur chaque notice pour espérer rendre compte de la richesse de ce dictionnaire. Chacune d’entre elle renvoie à une bibliographie permettant d’élargir l’aperçu du sujet que nous en donne son auteur.


D’une manière plus générale, ce dictionnaire ne cherche pas à faire polémique. En ne s’appuyant pas sur les positions figées et goguenardes véhiculées par le discours médiatique ambiant, de nombreux sujets de dissension sont rendus à leur juste valeur par l’exposition  des données factuelles qui permettent d’établir des liens sans préjugés.


MIRACLE

Citation :

« A l’origine, il y a eu un vrai miracle, ou du moins tenu pour tel par les bénéficiaires. Il ne faut pas sous-estimer la transmission de générations en générations et sa tendance à l’exagération. Il ne faut pas nier non plus l’influence de l’apologétique des premières communautés chrétiennes dans la rédaction des récits de miracles.  La profusion du miraculeux dans le monde gréco-romain du Ie siècle a peut-être forcé les évangélistes sinon à mettre Jésus en compétition avec les thaumaturges du temps, du moins à montrer que Jésus ne leur était inférieur en rien. […] L’important est l’expérience dans laquelle un récit de miracle veut faire entrer le croyant. »

MIRACLE (perspectives contemporaines) :

Citation :

« La découverte des neurotransmetteurs et de leur action sur le cerveau donne à penser que l’activité du système immunitaire est dépendante de ces molécules biochimiques qui lui enverraient –via l’hypothalamus- les informations susceptibles de réguler son intervention. Dans le cas de l’arthrite rhumatoïde, des neurotransmetteurs adéquats rétabliraient la présence des anticorps normalement capables de contrer l’agression dont les articulations sont les victimes sans inhiber leur propre action. Ce va-et-vient de neurotransmetteurs semble très sensible à l’imagination. D’où le rôle des visualisations imaginatives encouragées à titre curatif ; d’où aussi l’importance des apparitions qui précèdent au moins 80 guérisons miraculeuses. L’imagination semble parfois en mesure de déclencher un flux de neurotransmetteurs auquel le système immunitaire sera sensible positivement ou négativement. »

*Peinture: Felice Casorati, la prière

Bédoulène a écrit:

donc tu as appris sur Jean Jaurès, mais as-tu fait les recherches pour situer les discours dans l'Hisoire ?

Obligée, sinon les discours ne veulent rien dire en eux-mêmes... ils ne prennent leur sens qu'en contexte. Normal, quoi.

Pour ma part, j'ai une véritable fascination pour tout ce qui touche à l'extraordinaire (en général, donc à la limite, les miracles chez les Hindous ça me fascine aussi, même si forcément, on connait mieux ce qui est proche de soi...) de l'extraordinaire religieux à l'extraordinaire historique, donc ton bouquin à l'air vraiment passionnant...
Je vais donc noter la référence...

(et j'avoue, je comprends pas bien pourquoi il faudrait se dédouaner en commençant par dire qu'il faut dépasser ses préjugés sur ce genre de sujets ? Ou même pourquoi il y aurait des préjugés, d'ailleurs ?... )

Chymère a écrit:

(et j'avoue, je comprends pas bien pourquoi il faudrait se dédouaner en commençant par dire qu'il faut dépasser ses préjugés sur ce genre de sujets ? Ou même pourquoi il y aurait des préjugés, d'ailleurs ?...   )

Mouarf... le bouquin est resté posé sur la table bien en évidence pendant plusieurs mois... sympa d'observer la réaction des invités quand ils lisent le titre... entre foutage de gueule ou trop de sérieux, il restait peu de place pour des positions mesurées. La question qu'on m'a posée le plus souvent: "mais pourquoi tu lis ça ? ça sert à rien". Certes...

colimasson a écrit:

Chymère a écrit:

(et j'avoue, je comprends pas bien pourquoi il faudrait se dédouaner en commençant par dire qu'il faut dépasser ses préjugés sur ce genre de sujets ? Ou même pourquoi il y aurait des préjugés, d'ailleurs ?...   )

Mouarf... le bouquin est resté posé sur la table bien en évidence pendant plusieurs mois... sympa d'observer la réaction des invités quand ils lisent le titre... entre foutage de gueule ou trop de sérieux, il restait peu de place pour des positions mesurées. La question qu'on m'a posée le plus souvent: "mais pourquoi tu lis ça ? ça sert à rien". Certes...

Et c'est précisément parce que ça ne sert à rien que je le lis.
(Soutenir le regard et ne pas broncher)

Généralement, l'autre aperçoit la bêtise de sa réaction.

colimasson a écrit:

Dictionnaire des miracles et de l’extraordinaire chrétiens (2002) sous la direction de Patrick Sbalchiero

C’est bien bon pour les troubadours de lire un dictionnaire sur les miracles et l’extraordinaire chrétiens, mais il faut quand même de la persévérance pour en venir à bout. 850 pages : à raison de 3 pages par jour, en moins d’un an, la lecture intégrale de ce dictionnaire était terminée. J’ai épluché les articles un par un, sans me poser la question de savoir si certains me plaisaient davantage que d’autres. Conclusion : ce dictionnaire est si pointu dans son domaine qu’il surpasse la quantité et la qualité des informations disponibles sur Internet. Conclusion bis : il faut savoir dépasser ses réticences a priori (ce sujet me semble à chier) pour se laisser étonner par sa propre curiosité (en fait c’est génial !).


Oui, oui, oui, laissons-nous porter gaiement par cet ouvrage, malgré son titre qui pourrait faire frémir plus d’un athée absolu se revendiquant fièrement du camp des scientifiques rationnels. N’hérissons pas le poil à la vue du mot « chrétien » : avant que ce mot ne se charge d’opprobre aujourd’hui, il a désigné le paradigme de plusieurs siècles et s’est propagé sur plusieurs continents. Sous la direction de Patrick Sbalchiero (docteur en histoire, enseignant à l’Ecole cathédrale de Paris) se regroupent 230 spécialistes en leur domaine, croyants ou non, scientifiques, philosophes, parapsychologues, évêques ou sociologues, auteurs d’une ou de plusieurs notices.


Depuis le début du christianisme, plusieurs étapes semblent s’être succédées dans l’expression de l’extraordinaire chrétien. Au socle biblique comprenant la naissance virginale de Jésus, ses miracles, la Transfiguration, la Résurrection, l’Ascension et les prodiges des premiers apôtres, suivent ensuite l’extraordinaire mystique (les modifications du métabolisme) et les légendes des saints, parfois connues à travers les récits hagiographiques. C’est plus tard que l’extraordinaire maléfique a pris de son ampleur et s’est exprimée à travers la grande chasse aux sorcières. L’extraordinaire modifie ses modalités d’expression comme s’il devait s’adapter aux attentes des fidèles –attentes modelées par les anciennes formes d’expression de l’extraordinaire, peut-être. Aujourd’hui, l’extraordinaire chrétien ne se manifeste presque plus mais des formes laïques du paranormal lui succèdent et suscitent l’intérêt de certains chercheurs. Des neurologues et psychiatres étudient par exemple l’activité cérébrale de personnes pratiquant la prière ou la méditation.


C’est en balayant ce large spectre des époques, des disciplines et des lieux qu’une lecture attentive de cet ouvrage permettra de prendre conscience du mystère insolvable. Il faudrait revenir sur chaque notice pour espérer rendre compte de la richesse de ce dictionnaire. Chacune d’entre elle renvoie à une bibliographie permettant d’élargir l’aperçu du sujet que nous en donne son auteur.


D’une manière plus générale, ce dictionnaire ne cherche pas à faire polémique. En ne s’appuyant pas sur les positions figées et goguenardes véhiculées par le discours médiatique ambiant, de nombreux sujets de dissension sont rendus à leur juste valeur par l’exposition  des données factuelles qui permettent d’établir des liens sans préjugés.

MIRACLE

Citation :

« A l’origine, il y a eu un vrai miracle, ou du moins tenu pour tel par les bénéficiaires. Il ne faut pas sous-estimer la transmission de générations en générations et sa tendance à l’exagération. Il ne faut pas nier non plus l’influence de l’apologétique des premières communautés chrétiennes dans la rédaction des récits de miracles.  La profusion du miraculeux dans le monde gréco-romain du Ie siècle a peut-être forcé les évangélistes sinon à mettre Jésus en compétition avec les thaumaturges du temps, du moins à montrer que Jésus ne leur était inférieur en rien. […] L’important est l’expérience dans laquelle un récit de miracle veut faire entrer le croyant. »

MIRACLE (perspectives contemporaines) :

Citation :

« La découverte des neurotransmetteurs et de leur action sur le cerveau donne à penser que l’activité du système immunitaire est dépendante de ces molécules biochimiques qui lui enverraient –via l’hypothalamus- les informations susceptibles de réguler son intervention. Dans le cas de l’arthrite rhumatoïde, des neurotransmetteurs adéquats rétabliraient la présence des anticorps normalement capables de contrer l’agression dont les articulations sont les victimes sans inhiber leur propre action. Ce va-et-vient de neurotransmetteurs semble très sensible à l’imagination. D’où le rôle des visualisations imaginatives encouragées à titre curatif ; d’où aussi l’importance des apparitions qui précèdent au moins 80 guérisons miraculeuses. L’imagination semble parfois en mesure de déclencher un flux de neurotransmetteurs auquel le système immunitaire sera sensible positivement ou négativement. »

*Peinture: Felice Casorati, la prière

tes deux extraits me parlent bien merci Coli !

colimasson a écrit:

Chymère a écrit:

(et j'avoue, je comprends pas bien pourquoi il faudrait se dédouaner en commençant par dire qu'il faut dépasser ses préjugés sur ce genre de sujets ? Ou même pourquoi il y aurait des préjugés, d'ailleurs ?...   )

Mouarf... le bouquin est resté posé sur la table bien en évidence pendant plusieurs mois... sympa d'observer la réaction des invités quand ils lisent le titre... entre foutage de gueule ou trop de sérieux, il restait peu de place pour des positions mesurées. La question qu'on m'a posée le plus souvent: "mais pourquoi tu lis ça ? ça sert à rien". Certes...

Arf, oui, je comprends... Ouverture d'esprit, quand tu nous tiens...

Après, j'ai rarement eu ce genre de réactions : soit les personnes n'osent rien dire, soit elles me connaissent suffisamment et sont "habituées"...
Y'a juste une fois où on m'a demandé si je faisais partie d'une secte...

colimasson a écrit:

N’hérissons pas le poil à la vue du mot « chrétien » : avant que ce mot ne se charge d’opprobre aujourd’hui, il a désigné le paradigme de plusieurs siècles et s’est propagé sur plusieurs continents.

Tu as entièrement raison, et de mon côté à la lecture de cette "opprobre" dont tu parles je me demande souvent pourquoi ceux qui revendiquent la tolérance ne l'appliquent pas eux même aux autres...

Chymère a écrit:

colimasson a écrit:

Chymère a écrit:

(et j'avoue, je comprends pas bien pourquoi il faudrait se dédouaner en commençant par dire qu'il faut dépasser ses préjugés sur ce genre de sujets ? Ou même pourquoi il y aurait des préjugés, d'ailleurs ?...   )

Mouarf... le bouquin est resté posé sur la table bien en évidence pendant plusieurs mois... sympa d'observer la réaction des invités quand ils lisent le titre... entre foutage de gueule ou trop de sérieux, il restait peu de place pour des positions mesurées. La question qu'on m'a posée le plus souvent: "mais pourquoi tu lis ça ? ça sert à rien". Certes...

Arf, oui, je comprends... Ouverture d'esprit, quand tu nous tiens...

Après, j'ai rarement eu ce genre de réactions : soit les personnes n'osent rien dire, soit elles me connaissent suffisamment et sont "habituées"...
Y'a juste une fois où on m'a demandé si je faisais partie d'une secte...  

Et t'as répondu que "oui bien sûr". Et que bientôt, tu passais Grand Chef. Et que tu cherchais des nouveaux disciples ?!
Dis-moi que tu as fait un sourire carnassier.
Qu'il a fuit. Laissant une traînée de pipi derrière lui. Et des bruits de petits couinements ridicules.

Sullien a écrit:

Et c'est précisément parce que ça ne sert à rien que je le lis.
(Soutenir le regard et ne pas broncher)

Généralement, l'autre aperçoit la bêtise de sa réaction.

Ouais, enfin, parfois on a envie de s'amuser un peu aussi... alors on essaie de faire une joute... et ça fatigue

Queenie a écrit:

Chymère a écrit:

Après, j'ai rarement eu ce genre de réactions : soit les personnes n'osent rien dire, soit elles me connaissent suffisamment et sont "habituées"...
Y'a juste une fois où on m'a demandé si je faisais partie d'une secte...  

Et t'as répondu que "oui bien sûr". Et que bientôt, tu passais Grand Chef. Et que tu cherchais des nouveaux disciples ?!
Dis-moi que tu as fait un sourire carnassier.
Qu'il a fuit. Laissant une traînée de pipi derrière lui. Et des bruits de petits couinements ridicules.

Toi, tu fais partie d'une secte, tu sais de quoi tu parles...

Mais oui !