de retour de la bibliothèque...

Je suis revenu avec l'édition Pléiade des écrits apocryphes chrétiens (c'est pour mon mémoire mais bon... là, je me permets d'en parler   ). Quel outil de travail fantastique. S'il y a bien un Pléiade que j'achèterais, c'est celui-là, avec les Intertestamentaires et la bibliothèque de Nag Hammadi... Quand j'aurai les finances !

Sullien a écrit:

Jles Intertestamentaires et la bibliothèque de Nag Hammadi... Quand j'aurai les finances !

C'est les manuscrits de la Mer Morte..?
Sur wiki, rien a voir avec ceux de la Mer Morte, ce sont des ecrits gnostiques en Egypte, et bien tes études c'est du costaud

I.T.Nayrant a écrit:

Sullien a écrit:

Jles Intertestamentaires et la bibliothèque de Nag Hammadi... Quand j'aurai les finances !

C'est les manuscrits de la Mer Morte..?

Les manuscrits de Qumrân ont été écrits entre le 3e et le 1e siècle avant J.-C. : il font donc bien partie du corpus des Intertestamentaires.

Sullien a écrit:

I.T.Nayrant a écrit:

Sullien a écrit:

Jles Intertestamentaires et la bibliothèque de Nag Hammadi... Quand j'aurai les finances !

C'est les manuscrits de la Mer Morte..?

Les manuscrits de Qumrân ont été écrits entre le 3e et le 1e siècle avant J.-C. : il font donc bien partie du corpus des Intertestamentaires.

qui ont donc à voir avec tous les écrits qui n'ont pas été 'validés' par les Pères de l'Eglise pour former le cursus du Nouveau Testament ?? où il s'agit vraiment d'autres témoignages ??

shanidar a écrit:

Sullien a écrit:

I.T.Nayrant a écrit:

Sullien a écrit:

Jles Intertestamentaires et la bibliothèque de Nag Hammadi... Quand j'aurai les finances !

C'est les manuscrits de la Mer Morte..?

Les manuscrits de Qumrân ont été écrits entre le 3e et le 1e siècle avant J.-C. : il font donc bien partie du corpus des Intertestamentaires.

qui ont donc à voir avec tous les écrits qui n'ont pas été 'validés' par les Pères de l'Eglise pour former le cursus du Nouveau Testament ?? où il s'agit vraiment d'autres témoignages ??

Ca, ce sont les apocryphes chrétiens (à ne pas confondre avec les textes de l'Ancien Testament qualifiés de "deutéro-canoniques" par l'Eglise catholique qui les reçoit depuis le second concile de Trente, mais d'apocryphes - oui, il y a de quoi s'y perdre ^^ -par les Eglises de la Réforme qui les rejettent), c'est-à-dire des textes qui ont été écrits à partir du premier siècle ap. J.-C. Il faut d'ailleurs avoir à l'esprit que les Pères de l'Eglise n'ont pas rejeté unanimement ce que nous appelons "apocryphes" (et qui ne l'étaient pas pour eux, s'entend), bien au contraire : ils connaissent ces textes, les ont lu et les citent. La notion de "canon" entendu comme la liste des textes reconnus comme détenant le dépôt de la vérité commune des croyants n'apparaît pas avant le IVe siècle (chez Athanase d'Alexandrie notamment), et encore faut-il préciser que la liste est loin d'être invariante ! Il faut attendre le XVIe siècle pour cela.
Les écrits de Qumrân, eux, sont des textes écrits dans un milieu juif (peut-être une communauté essénienne, mais rien n'est moins sûr) entre le 3e et le 1er siècle avant J.-C. (donc bien antérieurs à la rédaction des premiers témoignages apostoliques !) ; ces manuscrits ont trait à la Torah (il y a notamment notamment un manuscrit du livre d'Isaïe, qui reste à ce jour le plus vieux manuscrit en langue hébraïque dont on dispose).

Merci pour ces précisions Sullien et dis moi j'ai dans ma bibliothèque L'Eglise des premiers siècles de Maurice Vallery-Radot (coll. Tempus (??)) dont je ne connais pas du tout la valeur. Est-ce que ça vaut la peine que je l'ouvre ou d'autres opus seraient-ils plus pertinents pour une presque novice ?

Je t'avouerai que je ne connais pas cette synthèse, ni l'auteur d'ailleurs... Désolé !
Mais je vais y jeter un coup d'oeil à la BU à l'occasion.

J'ai découvert récemment des écrits que l'on peut aussi considérer comme apocryphes, produits en Ethiopie, en particulier La gloire des rois. Est-ce que tu connais ces textes, Sullien ?

Arabella a écrit:

J'ai découvert récemment des écrits que l'on peut aussi considérer comme apocryphes, produits en Ethiopie, en particulier La gloire des rois. Est-ce que tu connais ces textes, Sullien ?

Je ne connais la Gloire des rois que de nom (le texte a été édité et traduit il n' a pas si longtemps aux éditions Brepols). C'est assez fascinant, d'ailleurs, ce "mode de pensée apocryphe" qui tisse à partir des Saintes Ecritures toute une trame sans cesse renouvelable au gré du temps et de la sensibilité de l'auteur, amalgamant les influences les plus diverses... Il s'est écrit tant d'apocryphes, y compris à l'époque moderne (cf. Goodspeed, Modern Apocrypha)...

C'est l'édition Brepols que j'ai justement. Une des choses qui frappe, c'est l'aspect politique de ces textes, qui servent en partie à justifier et à légitimer des rois ou la prédominance d'un peuple sur un autre. Mais c'est aussi, pour certains spécialistes, perceptible dans la Bible, par exemple le choix des textes retenus dans le Pentateuque a aussi un fondement politique (opposition Israël-Juda).

La production de textes religieux à toutes les époques est impressionnante, et montre la difficulté de l'esprit humain a s'en passer. Après, savoir ce qui va faire partie du canon et ce qui sera considéré comme apocryphe...

Sullien a écrit:

Je t'avouerai que je ne connais pas cette synthèse, ni l'auteur d'ailleurs... Désolé !
Mais je vais y jeter un coup d'oeil à la BU à l'occasion.

y'a pas de presse ! disons que je me suis un peu éloignée de toutes les recherches concernant l'essor de la religion chrétienne (et surtout des hérésies inhérentes).

Queenie a écrit:

Y'en a un près de la rue ste anne. Je crois que c'est rue st augustin (y'a deux book off, l'un d'eux est particulièrement spécialisé en mangas je crois)

Pas mal de restaurants Japonais Rue Ste Anne d'ailleurs!

pia a écrit:

Queenie a écrit:

Y'en a un près de la rue ste anne. Je crois que c'est rue st augustin (y'a deux book off, l'un d'eux est particulièrement spécialisé en mangas je crois)

Pas mal de restaurants Japonais Rue Ste Anne d'ailleurs!

Et oui, c'est le quartier japonais de Paris

Et bien je sais où je me baladerai la prochaine fois!

j'ai ramené "la petite bijou" de Modiano, "combat rock" disque des clashs, Bénabar que j'aime beaucoup, "L.A woman" des Doors, Ayo et Fauve ( y 'a du bon et du nul)