LC C.G. Jung - "Ma vie"...

Louma a écrit:

Je l'ai entamé, l'écriture est bien plus agréable que je ne pensais!!

Oui moi aussi. Mais églantine dit que cela va devenir un peu coton....

L'histoire de Dieu sur un trône de ...m'avait bien fait rire.Je m'imaginais Jung, qui n'était tout de même qu'un gosse, se torturer pour refouler cette idée...
Je trouve vos explications tout à fait sensées. Le blasphème de voir Dieu comme un homme, avec un physique qui peut le faire souffrir, qui peu puer. Et puis s'élever sur un trône pareil, le fait Le voir bien plus petit qu'Il ne devait être vu.

La personnalité numéro un et la personnalité numéro 2…Un peu comme la personnalité de la représentation et celle de la vie intérieure. Je ne pourrais pas dire que je ne comprends pas, je met aussi un masque de temps en temps, et je cache ma vie intérieure mais c’est beaucoup trop tranché, pour me sentir proche de ce qu’il raconte. Enfin dans son cas c’est un peu différent du masque que l'on peut porter. Ses deux personnalités s’autogèrent, se repoussent ou se suivent. Il passe de l’une à l’autre et trouve des défauts et à l’une et à l’autre. Il ne se donne pas beaucoup de qualités.

J’en suis au moment où il doit gagner sa vie et décider de la direction à suivre.  Là aussi on peut penser à ses deux personnalités. Numéro un, le besoin d’agir, d’être dans la réalité (les sciences naturelles) et la personnalité numéro 2 une vie intérieure plus abstraite et infinie ? (les études littéraires, la philo tout en la rejetant aussi). Il finit par se dire que les études de médecine pourraient allier le tout. Mais de faire des études de psychiatrie comme spécialisation, serait le summum.  

En parlant de la libération de l’influence de sa famille, il parle de son père qui a été obligé de croire sans avoir l’expérience de la foi et qui après tant d’efforts, a échoué. Il parle de cette période de la vie de son père avec beaucoup de tendresse. On voit déjà les prémices du psychiatre qu’il sera et qui voit son père souffrir, se pose des questions sur les raisons de ses souffrances et se demande comment le soulager. On pense aussi au fait qu’il ne donne pas de raisons médicales sur les causes de la mort de son père et qu’il semble dire que cette période de doutes l’a achevé. Ferait-il allusion au rôle du psychisme sur le physique ?

Il analyse très bien la période où ces questions à propos de Dieu lui causaient tant de soucis, il écrit :

Les idées religieuses particulières qui m’assaillirent dès ma plus tendre enfance naquirent spontanément comme réaction à mon entourage parental, et c’est ainsi qu’il faut les entendre.

Donc…je trouve que le discours des années d’études change un peu la donne. Moins de questionnement sur Dieu peut-être!

pia a écrit:

Donc…je trouve que le discours des années d’études change un peu la donne. Moins de questionnement sur Dieu peut-être!

Oh là là , je regrette la première partie qui ne m'a posé aucun  problème (et que j'ai dévoré ! ) puisque j'ai ressenti quelques effets de résonnances .
La suite , c'est beaucoup plus ardu .
Mais je ne cherche pas à tout comprendre et ça me serait impossible  . c'est l'ensemble de ses tâtonnements qui m'intéresse .
Jung avant tout reste un rêveur je pense : c'est ce qui donne de l'intérêt à ses recherches et à son oeuvre  . Enfin je ressens comme cela et le lit avec cette idée là . Et ça me va bien .

Ah, ce voyage merveilleux qu'il fait et qui restera l'un de ses meilleurs souvenirs.

On mesure l'antagonisme entre les religions quant à cette réflexion : p 136 : Il m'apprit une impressionnante nouvelle : il s'était lié d'amitié avec le prêtre catholique de l'endroit. Cela me sembla une entreprise extraordinairement audacieuse et j'admirai en silence le courage de mon père."
et le rappel plus loin de la "dangerosité des robes noires".


(le massacre de la St-Barthélèmy en France et la révocation de l'Edit de Nantes devaient être connus) mais il y a certainement des divergences dans les fondements des doctrines (?)

Quant à la dualité des 2 personnalités je crois que c'est bien résumer quand il dit : "Mais c'est avec une espèce de "gueule de bois" que je revenais de mes excursions dans les siècles."

Je trouve navrant que Jung n'ait pu envisager une éventuelle suite à sa rencontre avec la jeune fille.

Il a beaucoup d'imagination Jung, se construire une vie et un château à la seule vue d'un voilier sur le fleuve ................ cependant il y a une cohérence puisqu'il y a aussi un "secret" et ce secret est nourri par des racines puisant dans le ciel.

à plus tard

Pia : Donc…je trouve que le discours des années d’études change un peu la donne. Moins de questionnement sur Dieu peut-être! ça me rassure

J'avance pas à pas, doucement mais sûrement, j'en suis encore aux années de collège....

j'ai le sentiment, en remettant les choses dans leur contexte, c'est-à-dire qu'il s'agit d'une introspection pour Jung, sur son parcours... Que ces histoires de personnalités, et Dieu, entité suprême pourraient représenter ce qu'il étudiera pas la suite, les instances de la psyché...
Dans l'une de ces topiques, Freud parle du moi, du ça et du surmoi (conscient, inconscient, préconscient)...

Les deux personnalités correspondraient au moi (d'ailleurs il emploie plusieurs fois le terme "moi" ) et au ça, et Dieu, en tout cas, l'image qu'il s'en fait, serait l'instance du surmoi, celle qui dit la loi...
Etant donné qu'il a écrit ce livre à la fin de sa vie, et de son oeuvre, il y a peut-être comme un fil conducteur, et les éléments qu'il a choisi de relater seraient directement liés à ses théories...
Mais ce n'est qu'une supposition!!!

Par ailleurs, j'ai trouvé ça étonnant sa façon de parler de sa petite sœur, il en fait rapidement mention au moment de sa naissance, et j ne l'ai plus recroisé, peut-être va-t-elle revenir??!!
quoi qu'il en soit, c'était un petit garçon tellement plein de logique (l'histoire des cigognes et des veaux qui ne rentrent pas dans le bec, c'est étonnant!!!)...

A suivre...

comme je ne connais pas du tout la psychologie, psychiatrie.... ce que tu expliques m'interpelle car je pensais, pense que "moi" c'est la personnalité n°1 pour Jung ?

en effet!! le "moi" comme la première personnalité, le conscient

tu dis : "Les deux personnalités correspondraient au moi " je pensais que Jung disait que seulement la personnalité n°1 était son "moi"

pas facile sans aucune base

merci Louma

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais si Jung choisit volontairement, consciemment, après avoir longuement réfléchi, la voie médicale, j'ai eu l'impression que la psychiatrie le choisissait, un peu malgré lui, alors que cette science ne l'avait jamais vraiment intéressé.

Il fait également un constat édifiant de l'état de la psychiatrie quand il arrive dans sa première clinique : peu importe le patient, sa souffrance, son Moi, ce qui compte c'est mettre un nom, un diagnostic sur la maladie mentale et puis... et bien c'est tout. La guérison ? Impossible. Les malades semblent livrer à eux-mêmes une fois que la maladie est nommée et que rien n'est tenté pour les soulager.

[j'ai acheté le livre de Foucault sur l'Histoire de la folie, il sera sans doute ma prochaine lecture...]

Quant à Jung, bien sûr, il envisage différemment la psychiatrie, puisqu'il prend en compte non seulement le patient en tant qu'être humain mais surtout il s'intéresse à son histoire en utilisant l'anamnèse et les associations d'idées liées aux rêves (après avoir finalement renoncé à l'hypnose qu'il maîtrise mal).

je suis toujours aux années d'études, mais je continue

"Il fait également un constat édifiant de l'état de la psychiatrie quand il arrive dans sa première clinique : peu importe le patient, sa souffrance, son Moi, ce qui compte c'est mettre un nom, un diagnostic sur la maladie mentale et puis... et bien c'est tout. La guérison ? Impossible. Les malades semblent livrer à eux-mêmes une fois que la maladie est nommée et que rien n'est tenté pour les soulager."

Shanidar, c' est un reproche qu' on peut encore faire à certains médecins : chercher plus à nommer la maladie que s' interesser au
malade.

Bédoulène a écrit:

comme je ne connais pas du tout la psychologie, psychiatrie.... ce que tu expliques m'interpelle car je pensais, pense que "moi" c'est la personnalité n°1 pour Jung ?

Tiens j'avais la même impression. J'avais l'impression que la personnalité un faisait plus partie du conscient et que la deux de l'inconscient. Mais moi non plus je n'y connais rien.
Sur Wiki le moi, le ça et le surmoi est bien expliqué.

shanidar a écrit:

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais si Jung choisit volontairement, consciemment, après avoir longuement réfléchi, la voie médicale, j'ai eu l'impression que la psychiatrie le choisissait, un peu malgré lui, alors que cette science ne l'avait jamais vraiment intéressé.


[j'ai acheté le livre de Foucault sur l'Histoire de la folie, il sera sans doute ma prochaine lecture...]

Sa famille avait aussi des à priori sur la Psychiatrie non? Enfin son père. Il avait un oncle psychiatre aussi. intéressant.

Tiens j'aimerais bien lire Foucault aussi (ça va faire plaisir à Coli!)

Bédou voudrait qu'il rencontre à nouveau la petite fermière  des montagnes et Louma veut que sa soeur soit plus présente.

Conclusion : Ça manque de femmes... !! et Freud et sa sexualité obsédante ne convint pas, mais alors pas du tout l'ami Jung...

Il y a tout de même sa mère...





Conceptuellement, le Ça représente la partie pulsionnelle de la psyché humaine, il ne connaît ni normes (interdits ou exigences), ni réalité (temps ou espace) et n'est régi que par le seul principe de plaisir, satisfaction immédiate et inconditionnelle de besoins biologiques. C'est donc le centre des pulsions, des envies qui constituent l'énergie psychique de l'individu. Le Ça est une instance entièrement inconsciente. C'est l'instance dominante chez un nourrisson qui ne fait pas la part entre réel et imaginaire et a un sentiment de toute-puissance.

Il se heurte le plus souvent, et le plus violemment, au Surmoi qui est le centre des normes imposées (par l'extérieur, la société, la déontologie...), des interdits. Le Surmoi interdit la satisfaction des pulsions du Ça et les refoule.

Cette lutte intérieure génère des conflits qui s'extériorisent par le Moi, le résultat devenu conscient et en contact avec l'extérieur.

Le Ça est donc la résultante d'une part d'un capital inné et héréditaire, somme des caractères de l'espèce (sexualité, agressivité) ; d'autre part de l'acquis de l'individu, résultat de son expérience et du refoulement des pulsions qui n'ont pu s'exprimer (et qui réapparaissent sous une autre forme).

bix229 a écrit:

"Il fait également un constat édifiant de l'état de la psychiatrie quand il arrive dans sa première clinique : peu importe le patient, sa souffrance, son Moi, ce qui compte c'est mettre un nom, un diagnostic sur la maladie mentale et puis... et bien c'est tout. La guérison ? Impossible. Les malades semblent livrer à eux-mêmes une fois que la maladie est nommée et que rien n'est tenté pour les soulager."

Shanidar, c' est un reproche qu' on peut encore faire à certains médecins : chercher plus à nommer la maladie que s' interesser au
malade.

En matière de psychiatrie , on rencontre quand même des psychiatres qui reconnaissent qu'on est qu'au balbutiement de la connaissance du cerveau humain et de la psyché et qui ne s'autorisent pas à mettre un diagnostic ferme et définitif .
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Et si Freud , Jung , Lacan ont apporté leurs pierres à travers leurs recherches respectives , il faut reconnaitre que les maladies mentales sont encore très mal soignées . Les effets secondaires des traitements sont épouvantables .