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| Anonyme :L'Épopée de Gilagameš | |
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+4Cachemire sousmarin kenavo Arabella 8 participants | |
Auteur | Message |
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Arabella Sphinge incisive
Messages : 19316 Inscription le : 02/12/2007 Localisation : Paris
| Sujet: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Dim 3 Fév 2008 - 22:21 | |
| L'Épopée de Gilagameš Le grand homme qui ne voulait par mourir Traduit et présenté par Jean Bottéro / Collection L'aube des peuples / Gallimard J'ai eu envie de vous parler d'un texte que j'aime tout particulièrement, et qui n'est pas n'importe quel texte, il s'agit tout simplement de la plus vielle épopée du monde et sans doute aussi du plus vieux texte à proprement parlé littéraire de l'humanité. Compte tenu de son extrême ancienneté, nous ne disposons sans doute pas du texte dans son intégralité, ce qui nous en reste provient d'ailleurs de différentes versions, pas toutes identiques ni même écrites dans exactement la même langue. Mais peu importe, ce qui nous reste suffit à montrer que dès que l'homme a su écrire il a pleinement été homme et qu'il s'est posé les mêmes questions, éprouvé les mêmes angoisses, ressenti les mêmes joies, et qu'il a eu le besoin de l'art et de la magie du verbe pour le dire. Cette Épopée de Gilagameš nous parle d'un roi légendaire d'Uruk, ville sumérienne de Mésopotamie, actuellement en Irak, un roi d'avant le Déluge, dont quelques mentions dans des listes royales font penser qu'il a pu exister vers -2700,-2500 av J.-C. Mais comme pour le Charlemagne de nos vieilles chansons de geste, le personnage réel n'a rien à voir sans doute avec le personnage de littérature qu'il est devenu, magnifié et héroïsé par les scribes. Les premiers textes qui évoquent Gilagameš ont été composés vers la fin du III millénaire en sumérien, il s'agit d'épisodes isolés consacrés à certaines de ses aventures et qui reprennent sans doute des traditions orales. La première version de l'Épopée en tant que telle semble avoir été composé par un seul auteur dans la Babylonie du XVIII ou XVII siècle av. J.-C. en akkadien. Ce sont des tablettes du VII siècle avant notre ère conservées dans la bibliothèque du roi assyrien Assurbanipal à Ninive découvertes au XIX siècle qui nous ont en grande partie permis de rédecouvrir ce texte extraordinaire, complété par d'autres versions plus ou moins partielles, car ce texte fût fameux pendant des siècles et des siècles, et il a été souvent reproduit. Il s'agit donc de nous conter l'histoire de Gilagameš, roi d'Uruk « Pour deux tiers, il est dieux, pour un tiers, il est homme », un tyran plus qu'un roi, tellement dur pour ses sujets que ces derniers vont se plaindre au dieu Anu. Les dieux pour le contraindre à plus de modération, vont créer Enkidu, mi-homme mi-bête, et qui va être capable de tenir tête à Gilagameš, qui ne pourra pas le battre en duel. Ils vont devenir amis, plus proches que des frères, et ensemble accomplir des exploits sans nombre. Mais ils vont dépasser les bornes de ce qui est permis à des hommes et offenser les dieux qui vont faire mourir Enkidu. Cette mort terrorise Gilagameš, qui refuse qu'il lui arrive la même chose, il part donc à la recherche de l'immortalité, et pour cela se lance dans la quête de Uta-napisti, l'homme qui a survécu au Déluge et est devenu immortel. Gilagameš affronte de grands dangers pour le retrouver mais Uta-napisti ne peut lui donner l'immortalité, pour l'en convaincre, il lui fait le récit du Déluge. Gilagameš finira par accepter le sort commun des hommes et reviendra à Uruk pour y finir sa vie. Ce n'est bien sûr qu'un très bref résumé de ce texte riche et complexe, qui a été pendant longtemps lu et raconté. Une partie au moins a été intégré dans notre culture, le récit biblique de la Bible reprend en effet une bonne partie du récit du Déluge mésopotamien, ce qui choqua terriblement au XIXem siècle: la Bible ne serait pas le plus vieux texte de l'humanité, et en plus une partie aurait été copié sur un texte païen (et non pas inspiré par la parole divine)! Quelques mots aussi sur la traduction, personnellement je possède la très belle version de Jean Bottero, dont j'ai peur qu'elle ne soit plus disponible, elle est très littéraire, ce qui est un choix assumé de Bottéro, qui explique qu'il souhaitait s'adresser à des non spécialistes. Je suis personnellement une grande admiratrice des travaux de ce grand assyriologue, qui joint à une immense érudition une écriture magnifique, élégante et raffiné, et qui arrive à mon sens à faire passer une grande passion pour cette vielle culture de la Mésopotamie ancienne si mal connue et si mal aimée. Deux petits extraits pour peut être vous donner envie de découvrir ce texte qui pour moi n'est pas qu'une curiosité historique mais aussi une belle expérience littéraire. Je vais présenter au monde Celui qui a tout vu, Connu la terre entière Pénétré toutes choses Et partout exploré Tout ce qui est caché. Surdoué de sagesse Il a tout embrassé du regard. Et aussi (c'est un personnage féminin qui s'adresse à Gilagameš) Pourquoi rôde-tu, Gilagameš? La vie sans fin que tu recherches, tu ne la trouveras jamais Quand les dieux Ont créé les hommes Ils leur ont assigné La mort Se réservant l'immortalité a eux seuls Toi plutôt Remplis-toi la panse; demeure en gaîté jour et nuit; Fais quotidiennement La fête; danse et amuse-toi Jour et nuit; Accoutre-toi D'habits bien propres; Lave-toi, Baigne-toi; Regarde-tendrement ton petit qui te tient par la main, et fais le bonheur de ta femme serrée contre toi. Car telle est L'unique perspective des hommes. Juste pour terminer en guise de petite réflexion, comment qualifier le projet d'apporter la civilisation à un pays rentré le premier il y a 5000 ans dans l'histoire avec l'invention de l'écriture ? Un peu déplacé, non ?
Dernière édition par Arabella le Lun 9 Juin 2014 - 22:27, édité 1 fois | |
| | | kenavo Zen Littéraire
Messages : 63288 Inscription le : 08/11/2007
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Dim 3 Fév 2008 - 22:34 | |
| Je ne vais pas dire que je suis étonnée mais on se retrouve (comme si souvent) chez le même livre/auteur. Cette fois-ci je suis vraiment désolé qu'aucun (*) éditeur français ne s'est trouvé pour Raoul Schrott - auteur autrichien qui a essayé de 'transférer' ce texte en des mots plus moderne.. je n'en avais encore jamais entendu de Gilgames mais à cause de mon admiration pour les livres de Schrott, j'ai tenté l'expérience il y a quelques années.. Aujourd'hui tu me rappelles que j'avais voulu dans le temps me mettre dans la lecture de l'original! (*) Son livre Le désert Lop Nor est apparemment le seul qui soit traduit | |
| | | Arabella Sphinge incisive
Messages : 19316 Inscription le : 02/12/2007 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Dim 3 Fév 2008 - 22:42 | |
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| | | sousmarin Zen littéraire
Messages : 3021 Inscription le : 31/01/2007 Localisation : Sarthe
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Lun 4 Fév 2008 - 1:43 | |
| - arabella a écrit:
- Juste pour terminer en guise de petite réflexion, comment qualifier le projet d'apporter la civilisation à un pays rentré le premier il y a 5000 ans dans l'histoire avec l'invention de l'écriture ? Un peu déplacé, non ?
Que font les borgnes pour se convaincre qu’ils ne le sont pas…ils traitent les autres d’aveugles… Ainsi la bible est un plagiat et Dieu, un copieur… Plus sérieusement, beau post sur ce qui semble être le premier « roman » de l’humanité. | |
| | | Arabella Sphinge incisive
Messages : 19316 Inscription le : 02/12/2007 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Lun 4 Fév 2008 - 13:17 | |
| - kenavo a écrit:
- Je ne vais pas dire que je suis étonnée mais on se retrouve (comme si souvent) chez le même livre/auteur.
Cette fois-ci je suis vraiment désolé qu'aucun (*) éditeur français ne s'est trouvé pour Raoul Schrott - auteur autrichien qui a essayé de 'transférer' ce texte en des mots plus moderne.. je n'en avais encore jamais entendu de Gilgames mais à cause de mon admiration pour les livres de Schrott, j'ai tenté l'expérience il y a quelques années.. Aujourd'hui tu me rappelles que j'avais voulu dans le temps me mettre dans la lecture de l'original!
(*) Son livre Le désert Lop Nor est apparemment le seul qui soit traduit Kenavo, la situation n'est pas si désespérée que ça, j'ai trouvé sur le site de la Fnac deux titres disponibles Le désert de Lop Nor et Finis terrae, alors il ne te reste plus qu'à ouvrir un fil pour nous donner l'envie de le lire, ce que tu fais si bien d'habitudes;) | |
| | | Arabella Sphinge incisive
Messages : 19316 Inscription le : 02/12/2007 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Lun 4 Fév 2008 - 13:28 | |
| - sousmarin a écrit:
- arabella a écrit:
- Juste pour terminer en guise de petite réflexion, comment qualifier le projet d'apporter la civilisation à un pays rentré le premier il y a 5000 ans dans l'histoire avec l'invention de l'écriture ? Un peu déplacé, non ?
Que font les borgnes pour se convaincre qu’ils ne le sont pas…ils traitent les autres d’aveugles… Ainsi la bible est un plagiat et Dieu, un copieur…
En fait, parfois des textes les plus anciens sont d'une brûlante actualité, au XIXem siècle, la découverte du texte décrivant le Déluge a été un vrai scandale, qui plus cette découverte fût fort rocambolesque, car Smith qui "découvrit" ce texte, s'est rendu compte qu'il ne disposait que d'une moitié à Londres, et il est parti en Mésopotamie pour retrouver la partie manquante, ce qu'il est arrivé à faire après quelques péripéties. Cette découverte a en fait complètement changé le statut de la Bible, qui finalement devenait un texte comme un autre, avec une histoire, des auteurs... Mais cela n'est toujours pas passé, et cette façon d'étudier la Bible est toujours périlleuse: Jean Bottéro, éminent assyriologue et traducteur de l'epopée, était en fait dominicain et son objet d'études était la Bible. Mais sa hiérarchie lui interdit ces études et c'est ainsi qu'il est devenu assyriologue, par la force des choses. D'ailleurs, si vous cherchez bien des ouvrages qui abordent l'étude de la Bible d'une façon historique, vous ne trouverez pas grand chose de destiné aux non spécialistes. Le sujet est toujours tabou, c'est beaucoup plus sulfureux que Dan Brown Or dans l'ambiance actuelle, je trouve ce genre de recherches salutaires. | |
| | | kenavo Zen Littéraire
Messages : 63288 Inscription le : 08/11/2007
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Mer 6 Fév 2008 - 12:32 | |
| Tu viens d'ouvrir un fil - et hier j'apprend qu'il y a une exposition pour l'instant avec des objets d'art de cette époque: De Gilgamesh à Zénobie à Bruxelles | |
| | | Arabella Sphinge incisive
Messages : 19316 Inscription le : 02/12/2007 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Mer 6 Fév 2008 - 21:05 | |
| Kenavo a écrit - Citation :
Tu viens d'ouvrir un fil - et hier j'apprend qu'il y a une exposition pour l'instant avec des objets d'art de cette époque: De Gilgamesh à Zénobie à Bruxelles En effet, j'avais vu cela, pour ceux que cela intéresse les liens suivants donnent toutes le infos. http://www.opt.be/informations/evenements_bruxelles__de_gilgamesh_a_zenobie/fr/E/53167.html http://www.mrah.be/newfr/index.asp?id=1484 Pour les Parisiens, le musée du Louvre possède des collections exceptionnelles d'antiquités orientales. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Mer 6 Fév 2008 - 22:29 | |
| - arabella a écrit:
- [Ce n'est bien sûr qu'un très bref résumé de ce texte riche et complexe, qui a été pendant longtemps lu et raconté. Une partie au moins a été intégré dans notre culture, le récit biblique de la Bible reprend en effet une bonne partie du récit du Déluge mésopotamien, ce qui choqua terriblement au XIXem siècle: la Bible ne serait pas le plus vieux texte de l'humanité, et en plus une partie aurait été copié sur un texte païen (et non pas inspiré par la parole divine)!
Et pourtant, si les personnes du XIXe siècle avaient pris la peine d'étudier les croyances des autres civilisations, ils auraient pris connaissance du fait que le déluge est un mythe universel qui se rencontre dans tous les pays du monde : nostalgie d'un âge d'or, perte de l'innocence, ère nouvelle après le sauvetage de quelques justes prévenus par une divinité avant l'anéantissement quasi total de l'humanité. Il s'agit aussi d'une illustration de la conception cyclique du temps. - Citation :
- On imagine aisément ce que les mythes ont dû subir pendant les quatre millénaires qui nous intéressent. A chaque conquête, c'est-à-dire à chaque changement de civilisation, on peut supposer que se produit d'abord un choc des croyances et des cultes. Vient ensuite la reconnaissance plus ou moins profonde des traditions locales par le conquérant, en même temps que l'acceptation de celles de l'occupant par le peuple occupé. Puis intervient lentement l'assimilation inévitable, le syncrétisme. Les mythes vont témoigner de ces brassages.
Le cas du récit des aventures de Gilgamesh est assez rare pour être souligné : on le trouve consigné dans des tablettes sumériennes du XVIIe siècle avant notre ère, puis traduit et transcrit, pratiquement sans changement, dans une bibliothèque assyrienne dix siècles plus tard. Il appartient donc à plusieurs civilisations différentes puisqu'il a traversé, intact, les millénaires et l'épreuve des traductions. Mieux, les lieux de ses exploits n'ont pas changé de nom : il est toujours roi d'Ourouk. Mais c'est une exception. Extrait du livre L'homme et les mythes chez Hatier. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Mer 6 Fév 2008 - 22:53 | |
| - arabella a écrit:
- D'ailleurs, si vous cherchez bien des ouvrages qui abordent l'étude de la Bible d'une façon historique, vous ne trouverez pas grand chose de destiné aux non spécialistes. Le sujet est toujours tabou, c'est beaucoup plus sulfureux que Dan Brown
Or dans l'ambiance actuelle, je trouve ce genre de recherches salutaires. J'ai toujours trouvé ce sujet essentiel, raison pour laquelle j'ai suivi un cours très intéressant sur L'histoire des religions. Pour ma part, je vous conseillerai ce livre : On y parle notamment de Gilgamesh |
| | | Arabella Sphinge incisive
Messages : 19316 Inscription le : 02/12/2007 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Mar 12 Fév 2008 - 21:45 | |
| - sentinelle a écrit:
Et pourtant, si les personnes du XIXe siècle avaient pris la peine d'étudier les croyances des autres civilisations, ils auraient pris connaissance du fait que le déluge est un mythe universel qui se rencontre dans tous les pays du monde : nostalgie d'un âge d'or, perte de l'innocence, ère nouvelle après le sauvetage de quelques justes prévenus par une divinité avant l'anéantissement quasi total de l'humanité. Il s'agit aussi d'une illustration de la conception cyclique du temps.
En fait si le récit du Déluge mésopatamien a tant choqué au XIXem siècle, c'était justemant parce que ce n'était pas n'importe quel récit du déluge mythe universel, mais le récit du même Déluge que dans la Bible, avec une concordance très grande, y compris sur des petits détails. Dans l'Epopée de Gilgamesh, comme dans le récit biblique, il y a décision d'anéantir l'espèce humaine par le Déluge, mais un élu est prévenu, et doit construire un bateau calfetré avec du bitume pour sa famille, où il embarque les animaux de toutes les espèces. Le nombre de jours de pluie est aussi le même dans les deux récit, les 3 mêmes oiseaux sont lâchés pour vérifier que l'eau était en train de se retirer....Les analogies sont tellement nombreuses que personne ne peut douter que la Bible a repris le texte. Je te remercie beaucoup Sentinelle pour la référance Origines et histoires de la Bible, je vais tâcher de trouver très vite ce livre. Si tu as d'autres références je suis preneuse. J'avais trouvé personnellement Qui a écrit la Bible de Richard Friedman, certes à l'écriture un peu lourde et avec un côté par moments trop spectaculaire, voire racoleur, mais passionnant sur le fond. Et aussi le merveilleux Naissance de Dieu de Jean Bottéro. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Mer 13 Fév 2008 - 20:37 | |
| - arabella a écrit:
- Si tu as d'autres références je suis preneuse.
Je ne peux que te conseiller Mémoire du christianisme de Uwe Birnstein et Matthias Felsmann : Il s'agit d'une vue très complète sur les fondements du christianisme (qui n'était au départ qu'une secte parmi d'autres) et son étude du point de vue religieux, spirituel, culturel, historique et politique. Très complet et très intéressant J'aime beaucoup également le livre (je pense qu'il est actuellement indisponible) L'homme et les mythes de Jean-Pierre Hammel dans la collection Hatier. On y trouve notamment un extrait du déluge babylonien et celui de Noé, récits extrêmement semblables comme tu l'as si bien expliqué ci-dessus |
| | | Arabella Sphinge incisive
Messages : 19316 Inscription le : 02/12/2007 Localisation : Paris
| | | | Arabella Sphinge incisive
Messages : 19316 Inscription le : 02/12/2007 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Ven 23 Mai 2008 - 17:02 | |
| J'ai visité aujourd'hui l'exposition consacrée à Babylone par le Louvre, pour ceux qui ne l'ont pas encore vue, elle se termine très bientôt, le 2 juin.
Il y a un mini-site consacré à l'exposition, très intéressant :
http://mini-site.louvre.fr/babylone/FR/index.html | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš Mer 2 Juil 2008 - 21:43 | |
| Pour info, à destination d'un public adolescent : |
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| Sujet: Re: Anonyme :L'Épopée de Gilagameš | |
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| | | | Anonyme :L'Épopée de Gilagameš | |
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