Clint Eastwood

Marko a écrit:

Je sors très déçu par ce dernier Clint Eastwood. Il est un peu trop tout... Trop didactique dans une longue première partie parfois ennuyeuse. Trop dans l'émotion facile avec musiques et chansons (!) qui surlignent tout. Trop dans le lyrisme avec cette formidable séquence de match de Rugby, durant la dernière demi-heure, mais qui en rajoute dans l'euphorie collective et les grandes réconciliations entre blancs et noirs.

après que j'avais lu le contenu du film, je me suis dit - cela va être top.. ou flop.. et ton avis rejoint mon impression que je vais me passer d'aller voir celui-là

Marko a écrit:

Invictus
[...]
[/b]William Ernest Henley (1843-1903)

Je pose la question-naze: Qu'est-ce que cela veut dire Invictus...invincible?...

coline a écrit:

Je pose la question-naze: Qu'est-ce que cela veut dire Invictus...invincible?...

Invictus, -a, -um
Notre bon vieux Gaffiot répond à ta question : non vaincu, invaincu, dont on ne triomphe pas

Maline a écrit:

coline a écrit:

Je pose la question-naze: Qu'est-ce que cela veut dire Invictus...invincible?...

Invictus, -a, -um
Notre bon vieux Gaffiot répond à ta question : non vaincu, invaincu, dont on ne triomphe pas

Merci Maline de me confirmer...Je jouais les paresseuses, j'aurais pu vérifier moi aussi...

Citation :

En 1994, l'élection de Nelson Mandela (Morgan Freeman) consacre la fin de l'Apartheid, mais l'Afrique du Sud reste une nation profondément divisée sur le plan racial et économique. Pour unifier le pays et donner à chaque citoyen un motif de fierté, Mandela mise sur le sport, et fait cause commune avec le capitaine de la modeste équipe de rugby sud-africaine (Matt Damon). Leur pari : se présenter au Championnat du Monde 1995.

La modeste équipe d'Afrique du Sud !!!
Des monstres physiques dont le moins costaud faisait 110 kg... Déjà c'est bien une vision américaine de présenter l'une des trois meilleures nations mondiales de tous les temps en rugby comme une modeste équipe de rugby !!!
Et c'est Matt Damon qui joue François Pienaar ? L'un des joueurs les plus physiques de son époque ?
Je ne le sentais pas ce film, Marko me conforte dans ce choix a priori !

Steven a écrit:

La modeste équipe d'Afrique du Sud !!!
Des monstres physiques dont le moins costaud faisait 110 kg... Déjà c'est bien une vision américaine de présenter l'une des trois meilleures nations mondiales de tous les temps en rugby comme une modeste équipe de rugby !!!
Et c'est Matt Damon qui joue François Pienaar ? L'un des joueurs les plus physiques de son époque ?
Je ne le sentais pas ce film, Marko me conforte dans ce choix a priori !

En fait, c'était modeste en terme de résultats officiels.
Logique, vu que, à cause de l'Apartheid, l'Afrique du Sud n'avait pas le droit de concourir officiellement depuis 1977, je crois.
Mais ce modeste m'avait bien fait rire, aussi.

Est-ce qu'on voit, dans le film, les petites tricheries, du genre bouteilles d'eau contaminées ? (car je crois bien me souvenir que les bouteilles d'eau de l'équipe adverse avaient été contaminées... jouer avec la courante, c'est plus dur).
J'ai des doutes...

Lynchez moi, je m'en fous, mais j'ai aimé (plus que ça) Invictus. Sauf les matches de rugby (très mal filmés).

Un homme, une nation, un sport. Dans L'Afrique du Sud à peine sortie de l'apartheid (officiellement mais pas dans les têtes et les coeurs), la Coupe du monde de rugby et la victoire finale de 95 a servi de déclencheur. Elle n'a pas réglé tous les problèmes, loin de là, mais a aidé à faire évoluer les mentalités. Un pas gigantesque. Dans Invictus, Eastwood filme une utopie : la réconciliation des blancs et des noirs autour d'une aventure collective. Et il le fait avec la naïveté et le sentimentalisme de ceux qui croient le rêve à portée de main. Pourquoi lui reprocher de chercher l'émotion ? Pourquoi lui demander d'atténuer la grandeur d'un homme, Mandela (incarné par un Freeman fabuleux), qui a eu l'intuition que l'impossible était atteignable ? Invictus est une oeuvre que n'aurait pas renié John Ford : des grands sentiments (beaux plutôt que bons), de l'humour, du lyrisme, un sens aigu pour simplifier des situations complexes. En somme, tout ce qui fait d'un réalisateur un grand cinéaste populaire et porteur d'un message positif. Ce n'est pas un film sur le rugby (filmé comme du football américain), c'est une histoire qui plonge au plus profond de l'âme humaine, avec ses peurs, ses larmes et ses croyances. Le seul vainqueur est l'espérance et tant pis si certains trouvent cela angélique. Eastwood peut être fier de son film, d'art et d'essais.

traversay a écrit:

Lynchez moi, je m'en fous, mais j'ai aimé (plus que ça) Invictus. Sauf les matches de rugby (très mal filmés).

Oui, Traversay, c'est généreux comme sait l'être Eastwood que j'aime souvent beaucoup. Oui Mandela est un grand homme et le film fait passer son message humaniste. Tout ce que tu dis est vrai dans le fond mais le résultat formel est (pour moi) démonstratif, appuyé, et c'est ce problème de subtilité et de dosage qui me le rend peu emballant. Il ne cherche pas seulement l'émotion, il la surligne. Tu y a pris plus de plaisir que moi et c'est bien. Dire que les matches sont mal filmés par contre est un peu exagéré. L'ambiance dans la salle de cinéma en témoignait et il y avait plus d'un joueur autour de moi à l'évidence. Cette dernière demi-heure est assez excitante et redonne un peu d'adrénaline. Et pourtant j'y allais presque conquis d'avance, je suis très bon public comme tu sais l'être aussi, mais ça n'a pas fonctionné. Il a fait de plus grands films que celui-ci. Pas très grave.

Marko a écrit:

traversay a écrit:

Lynchez moi, je m'en fous, mais j'ai aimé (plus que ça) Invictus. Sauf les matches de rugby (très mal filmés).

Oui, Traversay, c'est généreux comme sait l'être Eastwood que j'aime souvent beaucoup. Oui Mandela est un grand homme et le film fait passer son message humaniste. Tout ce que tu dis est vrai dans le fond mais le résultat formel est démonstratif, appuyé, et c'est ce problème de subtilité et de dosage qui le rend peu emballant pour moi. Tu y a pris plus de plaisir que moi et c'est bien. Dire que les matches sont mal filmés par contre est un peu exagéré. L'ambiance dans la salle de cinéma en témoignait et il y avait plus d'un joueur autour de moi à l'évidence. Cette dernière demi-heure est assez excitante et redonne un peu d'adrénaline. Et pourtant j'y allais presque conquis d'avance mais ça n'a pas fonctionné. Il a fait de plus grands films que celui-ci. Pas très grave.

C'est filmé comme du football américain, en fait. C'est la dernière demi heure que j'aime le moins. Je ne peux être objectif concernant le film connaissant (un peu) l'Afrique du Sud et ayant visité la prison de Mandela. Je vois le film comme une sorte de conte de fées qui a vraiment eu lieu, d'où l'aspect démonstratif ou appuyé et qui s'affranchit du réalisme qu'on attendrait. Il n'y a rien de réaliste non plus dans le parcours sportif de L'Afrique du Sud dans cette Coupe du monde : rien n'est dit sur les trois essais (valables) refusés aux français en demi finale ni sur l'intoxication alimentaire qui a frappé les néo-zélandais la veille de la finale.
Par ailleurs, l'aspect politique des choses, toutes les scènes où Mandela exerce le pouvoir, avec ce mélange de malice et d'autorité, m'ont fasciné.

PS : Disgrace, l'adaptation du roman de Coetzee, sort début février. Un nouveau film sur l'Afrique du Sud, chouette, j'en verrais bien un chaque semaine.

Marko a écrit:

traversay a écrit:

Lynchez moi, je m'en fous, mais j'ai aimé (plus que ça) Invictus. Sauf les matches de rugby (très mal filmés).

Oui, Traversay, c'est généreux comme sait l'être Eastwood que j'aime souvent beaucoup. Oui Mandela est un grand homme et le film fait passer son message humaniste. Tout ce que tu dis est vrai dans le fond mais le résultat formel est (pour moi) démonstratif, appuyé, et c'est ce problème de subtilité et de dosage qui me le rend peu emballant. Il ne cherche pas seulement l'émotion, il la surligne.

Votre désaccord me poussera à aller le voir lorsqu'il sera à l'affiche...

traversay a écrit:

PS : Disgrace, l'adaptation du roman de Coetzee, sort début février. Un nouveau film sur l'Afrique du Sud, chouette, j'en verrais bien un chaque semaine.

Super! J'avais beaucoup aimé le roman. Le premier lu de cet auteur dont j'ai découvert depuis Elisabeth Costello par la pièce de théâtre (A)pollonia. Qui réalise?

Marko a écrit:

traversay a écrit:

PS : Disgrace, l'adaptation du roman de Coetzee, sort début février. Un nouveau film sur l'Afrique du Sud, chouette, j'en verrais bien un chaque semaine.

Super! J'avais beaucoup aimé le roman. Le premier lu de cet auteur dont j'ai découvert depuis Elisabeth Costello par la pièce de théâtre (A)pollonia. Qui réalise?

C'est un certain Steve Jacobs. On peut voir la fiche technique du film ici.
Bizarrement, le film est déjà sorti dans quasiment tous les pays depuis plusieurs mois (peut-être y-a-t-il le même type de problème pour Bright Star, de Campion, qui est par exemple sorti au Portugal, mais toujours pas en Espagne).

Ayant été nourri pendant longtemps à la lutte anti apartheid, ayant été voir à l'époque tous les grands films dénonçant cette injustice, je pense qu'aujourd'hui la boucle est enfin bouclée avec "Invictus"
Lors de la fin de l'apartheid, nous avons tous été soulagé, et en même temps inquiet de savoir comment allait évoluer le pays, surtout avec l'exemple du proche Zimbabwe.

C'est grâce à l'envergure politique de Mandela que le pire a été évité, et c'est à cet homme que rend hommage Clint Eastwood dans son film.

Et celà au travers d'un épisode qui peut sembler anecdotique, mais qui a une force de symbole incontestable: se rappeler la victoire de la France au mondial de foot (tous black, blanc, beur)!!

Alors, merci Mr Eastwood, de nous rappeler combien Nelson Mandela est un grand homme, qui mérite un film à sa gloire.

Un belle biographie à paraître le 21 avril 2010, sobrement intitulée Clint est à noter...

Je viens de voir Invictus et je suis plutôt d'accord avec Traversay, avec, toutefois, un petit bémol. J'ai trouvé que c'était parfois simplifié à l'extrême et ça m'a un peu gênée. Malgré tout, j'ai passé un bon moment, j'ai failli m'endormir un peu au début mais pas trop
Ce n'est quand même pas le meilleur qu'il ait fait, pour cela, je rejoins Marko, mais ce n'est pas un film à bouder pour autant (sauf pour Queenie )