Herman Koch [Pays-Bas]

De rien topocl.
Merci à toi et aux autres parfumé d'avoir engagé une discussion sur ce livre. Cela m'a permis de juger par moi-même (car malgré tout il soulève des questions intéressantes sur la resposbilité, la culpabilité).

Madame B. a écrit:

De rien topocl.
Merci à toi et aux autres parfumé d'avoir engagé une discussion sur ce livre. Cela m'a permis de juger par moi-même (car malgré tout il soulève des questions intéressantes sur la resposbilité, la culpabilité).

Merci Madame B pour ton commentaire !
Il est fort probable que je tente de le lire mais fort probable aussi que si la forme est aussi mauvaise que ce que je crois supposer , je me laisse vite gagner par l'agacement ! Cependant l'expérience me tente !!!!

Kannskia a écrit:

[En bref, j'ai tout dévoré, je me suis léché les doigts et j'ai roté un petit commentaire de dix lignes.

J'adore!

Voilà un livre qui n'alourdira ni ma pile à lire, ni celle des emprunts "médiathèque"

bix229 a écrit:

Le bruit fait autour de ce livre est le plus sur moyen de m' en tenir éloigné ! Ah le silence des forets profondes !

Ce n'est pas du bruit : c'est une discussion ! Et en plus, c'est tout de même le but de venir sur Parfum pour "entendre" ce que les autres disent d'un livre.

Et ça dévalorise carrément tout ce que les autres ont écrit sur ce livre, leur effort et le temps qu'ils ont pris pour en discuter.



Bon.
Ben moi, j'avais un peu zappé les discussions, survolées disons. Là j'ai relu les 3-4 dernières pages de ce fil, et je vais tenter de l'emprunter à la biblio (j'ai peur de l'acheter, et que le style faiblard et répétitif finisse par m'irriter l’œil).

Who's next ?!

La Queen s'y met !

Queenie a écrit:

Who's next ?!

Moi m'dame, si je puis me permettre, suite à la lecture du fil, il est dans mon "panier" pour ma prochaine commande. Et j'irai même voir après si c'est la traduction qui a fait du tort au style, ou si l'original en néerlandais est "mieux" écrit. Je vous tiendrai informés.

Praat je Nederlands?
cool, le forum va s'augmenter d'une autre langue étrangère...

Serais-je la seule ? pas d'autres schizophrènes ici qui habitent un pays où l'on parle une langue qui n'est pas sa langue maternelle ?
Chez nous, ici, en Flandre, c'est très courant comme phénomène

Herminie a écrit:

Serais-je la seule ? pas d'autres schizophrènes ici qui habitent un pays où l'on parle une langue qui n'est pas sa langue maternelle ?
Chez nous, ici, en Flandre, c'est très courant comme phénomène

il y a quelques parfumés qui habitent en Belgique... mais à ma connaissance aucun qui ne parle le flammand... en tous cas pas autant pour en parler de faire une lecture dans cette langue

J'y suis née et y ai fait toute ma scolarité et mes études, il n'est pas rare ici d'être bilingue parfait, tout comme toi je suppose.

Herminie a écrit:

J'y suis née et y ai fait toute ma scolarité et mes études, il n'est pas rare ici d'être bilingue parfait, tout comme toi je suppose.

bilingue est en effet par ici la règle, mais la plupart parle trois à quatre langues, pour ma part c'est le luxembourgeois comme langue maternelle, on a des grands voisins, donc, allemand et français et pour être international, l'anglais!

Oui ici aussi, trois à quatre langues dans lesquelles on peut faire facilement des "lectures", ce n'est absolument pas exceptionnel.

Herminie:

Citation :

Serais-je la seule ? pas d'autres schizophrènes ici qui habitent un pays où l'on parle une langue qui n'est pas sa langue maternelle

Ici une autre shizo, qui a souvent l´impression de ne pas utiliser le même hémisphère cérébral selon qu´elle s´exprime dans une langue ou dans une autre.
D´où les court-circuits et les carambolages...
Mais grâce à l´indulgence de mes amis du Forum, j´arrive a ne plus en faire un jaunisse chaque fois que l´une de mes langues me joue un sacré tour...
Bravo pour la discussion. C´est tellement étoffé que ça donne envie de lire le livre!

Le Dîner

Quel livre !!! Qu'il soit le centre d'un débat semble logique quand on l'a lu.
Il y a à cela deux raison qui dominent selon moi.
La première est la discutabilité morale du récit et du message délivré par le narrateur ainsi que le dénouement qui le clôture.
En effet, tout livre dont le message moral sort du consensus préexistant est soit attirant soit repoussant. Personnellement je me suis beaucoup reconnu dans le dilemme qui articule l'histoire : que serais je prêt à faire pour mon fils ?

Une chose est sure je ferais tout pour qu'il s'en sorte et soit heureux quitte à écarter toute morale.
Donc cette question par ce livre est résolue pour ma situation personnelle.

La deuxième raison est le style de l'écriture ainsi que le déroulement du récit.
J'émets une hypothèse à la quelle j'ai pensée en même temps que je finissais de lire. N'est il pas possible d'envisager que cela vienne de la langue néerlandaise ? je me rappelle de Kundera qui avait déclaré écrire désormais en français car la langue tchèque était pauvre en émotion. se pourrait il en être de même pour la langue batave ? Ou bien est ce tout simplement la traduction qui est boîteuse ?
Toujours est il que cela ne m'a pas dérangé et que j'ai lu style bien plus désagréable. Au contraire la simplicité du discours a permis de mieux comprendre l'histoire qui avec un rythme assez irrégulier et discontinue constitué de beaucoup de digressions aurait alors pu devenir tout bonnement ingérable avec une langue riche.

Un petit mot sur les personnages.
Paul pour commencer n'est ni pour moi insignifiant ni aigri ni jaloux. Il en a juste marre de n'être compris par personne d'autre que sa femme toujours pris en tenaille par ce qu'il faut faire, ce qu'il faut dire et donc ce qu'il n'arrive pas à accepter.
C'est pour cela qu'il déteste son frère figure incarnatrice du consensus de ce qu'il faut dire et de ce qu'il faut faire pour être accepté par les autres.C'est également pour cela il me semble qu'il admire sa femme qui même si elle partage son esprit critique arrive à se fondre dans la masse pour être sinon acceptée tout du moins pas méprisée. Et c'est aussi pour cette raison qu'il est si empathique vis-à-vis de son fils souffrant du même souci que lui.
Nous pouvons d'ailleurs remarquer que l'on est surpris par tous les personnages sauf par Serge ce qui montre son insignifiance caricaturale car lui pour le coup indiffère.
Ce livre dérange car il est plus représentatif de ce qu'on pourrait tous faire pour son enfant au lieu de ce que le devoir nous incombe de faire.
Nous sommes tous des Paul ou des Claire alors que nous les méprisons tellement. Ils sont l'image de notre irrationalité désespérée et folle quand la pire des situation arrive à nos enfants.

J'ai beaucoup aimé ce roman et j'en garderais un souvenir fort. Un livre qui n'est pas anodin est déjà tellement.