Parfum de livres… parfum d’ailleurs
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 Arthur Koestler [Hongrie]

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shanidar
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pia
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyDim 27 Juil 2014 - 19:54

shanidar a écrit:
pia a écrit:
Mais est-ce que Koestler n'avait pas parlé dans Hiéroglyphes de Roubachov et d'Ivanov? Ce n'est pas l'histoire de cet homme qui admire le prisonnier grand ponte du PC,  qu'il doit intérroger et dont il doit obtenir les aveux?

Spartacus me tente bien.

Koestler consacre en effet un chapitre des Hiéroglyphes au Zéro et l'infini. Il y écrit que Roubachov pense comme Boukharine et que physiquement il a fait un mix entre Trotsky et Radek. Il insiste également longuement sur ce qu'il a voulu dire dans ce livre.

Citation :
Il devait y avoir 4 ou 5 personnages qui, condamnés à mort, se trouvent transportés du plan trivial au plan tragique de l'existence. Ils révisent leur vie, et chacun découvre qu'il est coupable, mais non des crimes pour lesquels il va mourir. Le commun dénominateur de leur culpabilité est d'avoir placé les intérêts du genre humain avant les intérêts de l'homme, d'avoir sacrifié la morale à l'efficacité, les moyens aux fins. A présent, ils doivent mourir, parce que leur mort est utile à la Cause, des mains des hommes qui souscrivent aux mêmes principes.

mais ça ne répond pas vraiment à ta question... (qui a disparue...).

Et bien tu as vite trouvé l'extrait. Il me dit quelque chose, mais je ne sais pas si c'est ce que je croyais. J'essaierai de retrouver le passage...
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pia
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyJeu 18 Déc 2014 - 10:02

La corde raide

Dans ce livre Koestler revient sur ses souvenirs de jeunesse et remonte à sa petite enfance. L’enfance solitaire d’un enfant précoce dont les parents étaient démissionnaires. Puis les études, ses coup de têtes qui le font abandonner plusieurs fois dans sa vie une petite vie rangée et qui a l’air réussie, pour suivre ses convictions, quitte à devenir un vagabond sans le sou. Ses engagements, ses enrôlements que ce soit au parti communiste ou pour le sionisme. Vie riche d’expériences qu’il arrivera à consigner avec sa capacité d’analyse qu’on lui connait, dans les nombreux articles qu’il écrira pour gagner sa vie. Cette capacité d’analyse, il ne l’utilise pas seulement pour être un témoin de son temps, il l’utilise sur lui-même pour disséquer, décortiquer les mécanismes qui le caractérise. Il le fait avec sincérité, une introspection cru et beaucoup d’humour. Je dois dire que son écriture m’a plus marquée ici que dans les autres bouquins que j’ai lu de lui. Peut-être parce que, les autres bouquins étaient plus orientés sur des faits historiques, qu’il avait vécu ou non, et que je me sentais noyée sous le nombre incalculable de choses à rechercher, à comprendre, à apprendre. Ce livre semble plus axé sur lui-même et semble plus rapidement accessible, ce qui m’a donné l’occasion d’apprécier son écriture. Un homme brillant.
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Bédoulène
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyJeu 18 Déc 2014 - 18:07

LA CORDE RAIDE

Koestler nous livre son enfance, son adolescence et sa vie de jeune adulte. Enfant Arthur  vit une vie familiale plate  entre  ses parents, l’un rigide, l’autre insignifiant, privé presque totalement de rapports avec les autres enfants. Il acquiert très vite les notions de culpabilité, de punition et de rédemption. Il  sera atteint  toute sa vie d’une timidité incontrôlable  et  emportera ses mythes (Hora Baboue) et  à chaque nouveau choix de vie il passera ce qu’il appelle des « ponts brûlés ».

Koestler est un homme de foi, il a besoin de croire et quand il croit il s’y engage à fond ; c’est ainsi que jeune homme,  il adhère à une société Sioniste et part en Palestine travailler dans une « Kvutsa ». Il restera 3 ans en Palestine, mais la culture Européenne lui manque tant qu’il rentre en Europe où il exercera dans plusieurs grandes villes sont métier de journaliste.

Pendant ses 3 ans la montée du fascisme s’est  décuplée, les partis socialistes d’Allemagne et de Prusse n’ont eu de cesse que de s’affronter au Parti Communiste en se discréditant auprès des ouvriers ;  le seul parti qui représente une alternative au régime fasciste et un espoir  c’est le Parti Communiste avec pour  « guide » la nouvelle Russie.

Après une suite d’ennuis triviaux Koestler se « regarda » et ce qu’il vit ne lui plu pas, un petit bourgeois à succès. Où était le révolté qui partit en Palestine ? Il lui fallut à nouveau engager sa foi.

Arthur Koestler est un révolté , il s’indigne et s’engage toujours avec  ferveur , c’est ainsi que plaçant sa foi dans le Parti Communiste il adhère  en 1931.



« tout comprendre et ne rien se pardonner »  C’est à cette règle que s’est prêté l’auteur.

C’est avec son écriture que moi je qualifie de « noble » (honnête, digne, humaine, agréable et propre) avec  son impitoyable lucidité, ses analyses irréfutables (très argumentées) son esprit scientifique aussi  qui mesure et pèse précisément  que Koestler se décortique et  présente au lecteur le processus d’enrôlement  et de maintien dans cette société au « système clos » qu’est le Communisme.

Il fait aussi une leçon historico-politique de l’Europe d’entre- deux guerres. Son travail de reporter, (notamment les nombreux documents qu’il adresse aux journaux) en Palestine et dans la région lui permet de dresser la situation politique et géographique de cette partie du Monde.

Ce qui est vérifiable aujourd’ hui c’est l’échec des partis de gauche prompt à répéter les mêmes erreurs « On ne peut que les contempler avec horreur et désespoir, car, cette fois, il n’y aura point de salut. »

Son humour mesuré  s’exerce à bon escient et participe aussi à l’efficacité de l’écriture.
Bref encore ne très intéressante lecture !

Extraits :
» nous avions tort pour de bonnes raisons et je continue à croire que, à quelques exceptions près, ceux qui dès le début dénigrèrent la révolution Russe le firent principalement pour des raisons moins louables que notre erreur.
« Les prolétaires naïfs croient aux promesses révolutionnaires du camarade Hyde, sans se soucier des accords diplomatiques, des compromis et des trahisons du docteur Jekyll : c’est dans cette catégorie que se rangent les millions de gens, économiquement déshérités et politiquement incultes, qui votent pour les candidats communistes, en Europe et en Asie. D’autre part, les libéraux naïfs, eux, considèrent le camarade Hyde comme un croquemitaine inventé par les réactionnaires. Cette catégorie compte un certain nombre d’hommes d’Etat (elle comptait le président Roosevelt), d’hommes politiques, de savants et d’artistes occidentaux. »
« je n’en retiens pas moins comme valable une certaine méthode marxiste d’examen . Je continue également à croire qu’éliminer Marx et Engels de l’histoire de la pensée humaine y laisserait un vide presque aussi grand que ferait l’élimination de Darwin. »
« Je n’ai jamais vécu dans une telle promiscuité avec la divinité et ne m’en suis jamais senti plus éloigné. »

« C’est cette conscience de la défaite soulignée par le hautain silence du désert, des cours d’eau taris et des rocs arides, qui provoque la mélancolie de Jérusalem.
"Pendant la grande crise, la plupart des restaurants de Tel-Aviv consentaient à leurs habitués sans ressources un certain crédit. Le système de crédit rotatoire consistait à prendre régulièrement le petit déjeuner dans un établissement A, le déjeuner dans un autre B et le dîner dans un troisième C. Quand on se trouvait en possession d'un peu d'argent, on payait A, où la dette était la plus lourde, la fois suivante B et ainsi de suite par rotation. Si A ou meme A et C vous coupaient votre crédit, il restait toujours B, chez qui on était assuré d'au moins un repas par jour. Je n'ai jamais, depuis, vu un psychanalyste parvenir à des résultats thérapeutiques aussi efficaces."

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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptySam 20 Déc 2014 - 19:07

pia et Bédou, j'ai bien peu déléments à ajouter à vos excellents commentaires sur La Corde raide, en dehors de mon propre plaisir à la lecture de cette autobiographie pétillante et intelligente. On y voit se construire l'attachante personnalité de Koestler, personnage toujours avide de découvrir le monde, de se mettre en danger (quelle expédition que celle en zeppelin vers les terres du Grand Nord !!), de rire de soi et de réfléchir sur le monde avec cet esprit scientifique qui le caractérise tant.

Encore une très riche lecture faite en votre compagnie !
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptySam 20 Déc 2014 - 19:17

Ça ne m'étonne pas ce que vous dites de lui après cette nouvelle LC et ça donne envie surtout...

Pendant que je suis là, j'en profite pour ajouter un lien vers mon commentaire de La Lie de la terre : ici.
Je l'avais écrit dans le fil de la LC puis oublié de coller un petit mot ici. Embarassed
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyDim 21 Déc 2014 - 9:50

c'était un vrai plaisir de vous retrouver Pia et toi Shanidar dans cette 3ème LC !

merci Heyoka, nous avons lu ton commentaire ! et merci de nous suivre !

Si ça t'intéresse dans le cadre de la LC guerre d'Espagne nous ferons bientôt une LC du livre de Koestler "Testament Espagnol" sourire
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyDim 21 Déc 2014 - 10:18

Mais mais... vous êtes tombées amoureuses de Arthur !? surpris
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyDim 21 Déc 2014 - 13:43

rire

Mais je ne suis amoureuse que de mon cher et tendre moooa ! innocent

Merci pour cette LC à toutes les deux. C’est enrichissant de communiquer autour d’un livre. Mais j’ai l’impression Shanidar, que celui-là t’a moins inspiré que les autres. Je me trompe ?
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyDim 21 Déc 2014 - 19:56

pia a écrit:
rire

Mais je ne suis amoureuse que de mon cher et tendre moooa ! innocent

Merci pour cette LC à toutes les deux. C’est enrichissant de communiquer autour d’un livre. Mais j’ai l’impression Shanidar, que celui-là t’a moins inspiré que les autres. Je me trompe ?

Arf non, je suis désolée si j'ai donné cette impression mais j'ai beaucoup de boulot en ce moment et moins de temps à consacrer au forum. J'ai même trouvé La corde raide plus intéressant à lire que Hiéroglyphes (en dehors du voyage en URSS qui m'a passionnée). Il y a dans Hiéroglyphes une profusion de personnages, de rencontres et d'évènements (sans compter les nombreuses analyses sur l'enfermement de Koestler dans la doctrine communiste) qui m'ont parfois semblé un peu fastidieux. La corde raide est au contraire très aéré et lisible tout en concervant tout son intérêt (et toutes les périodes de sa vie évoquée par Koestler m'ont intéressée).

Hâte de poursuivre avec le Testament espagnol mais aussi avec d'autres romans et sa biographie.

(Parler d'amour serait excessif mais Koestler en tant que témoin d'une époque -pratiquement un siècle entier- avec sa lucidité, sa trempe et ses amours me donne l'impression de mieux appréhender le XXème siècle)...
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyLun 22 Déc 2014 - 10:08

Mais non ne soit pas désolée!
J´ai eu la même impression que toi. Pour une première rencontre avec Koestler Hiéroglyphes m’avait semblé parfois fastidieux. Tant de situations, de noms etc….J’étais un peu noyée comme je l’ai dit dans mon commentaire. Mais drôlement ça a stimulé la discussion entre nous trois plus que pour celui-ci. Et dans La corde raide j’ai pu vraiment apprécier son écriture. Donc il y a du bon dans les deux. Beaucoup de courage au boulot !
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyLun 22 Déc 2014 - 14:15

je les ai tous aimer jypeurien et Koestler est un homme à "femmes" alors ................. rire

faut voir aussi qu'Hiéroglyphes comportait 2 tomes  donc plus "éparpillé"

à part le testament Espagnol, me faudra acquérir les autres

à bientôt donc
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyLun 22 Déc 2014 - 16:51

Oui je crois qu'il faut vraiment insister sur la correspondance évidente entre les romans et les récits autobiographiques, ils se recoupent souvent et s'apportent beaucoup mutuellement, Koestler puise dans chacune de ses expériences et de ses croyances la substance et les thèses qui feront ses romans.

(j'ai encore trois romans dans ma PAL et très envie de lire la biographie de Michel Laval...)
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyLun 22 Déc 2014 - 22:49

si tu te décides pour Laval j'essaierai de me procurer le livre (706 pages), mais le testament Espagnol par contre il est à ma médiathèque
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyMar 23 Déc 2014 - 10:37

En fait je n'ai pratiquement lu que c'est autobiographies et La treizième tribu. Je n'ai pas encore lu de romans de lui. Je pense qu'à l'occasion je lirai bien Spartacus. Je ne sais pas pourquoi mais il me tente.
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MessageSujet: Re: Arthur Koestler [Hongrie]   koestler - Arthur Koestler [Hongrie] - Page 5 EmptyMar 23 Déc 2014 - 17:16

Bédoulène a écrit:
si tu te décides pour Laval j'essaierai de me procurer le livre (706 pages), mais le testament Espagnol par contre il est à ma médiathèque

On peut commencer par le Testament puis ce prévoir Laval pour un peu plus tard...

pia a écrit:
En fait je n'ai pratiquement lu que c'est autobiographies et La treizième tribu. Je n'ai pas encore lu de romans de lui. Je pense qu'à l'occasion je lirai bien Spartacus. Je ne sais pas pourquoi mais il me tente.

La Treizième tribu étant un work in progress, c'est en effet une œuvre un peu différente de ses romans... J'ai également Spartacus mais c'est peut-être celui qui me tente le moins...
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