Vote pour le compte fondateur

Marko a écrit:

Il n'y aurait pas une telle escalade si le silence s'opposait à l'irrationalité (sous couvert de la rationalité la plus inflexible et paralogique).

Eh oui.

Même si j'ai jusqu'ici choisi la réserve, je tire mon chapeau à Marie qui a tenté de répondre sur le fond, en ne tenant pas compte de la forme qui l'avait pourtant déjà mise en cause.
Et qui a donc tenté de démontrer, preuves à l'appui, que les certitudes de sousmarin pouvaient être remises en question.

Ses propos ont à leur tour été déformés ? Dont acte.

(ceci n'est pas de l'huile sur le feu ! enfin je crois...)

SousMarin a écrit:

Et si, la prochaine fois, c'est un tableau, un livre, un auteur qui les "gènes", on l'enlèvera ?"]

En fait c'est déjà arrivé ici. Je me suis fait couper un tableau de Jérôme Zonder qu'on trouve sur la toile et sur des sites public d'exposant et que j'avais mis d'ailleurs en spoil a la fin du message avec un interdit au moins de 18 (je précise que le tableaux n'était nullement a caractère pornographique, mais l'image était dure et révélatrice de beaucoup de chose selon moi autour des tabous, de l'interdit et de l'hypocrisie générale dans laquelle on vit) car conscient que l'image était choquante et que les gens n'ont pas forcément envie de bouffer ça en rentrant du taf le soir.

Je n'ai pas été véritablement surpris de la coupure, j'avais  beaucoup hésité à la mettre d'ailleurs.  Je crois qu'ici (J'observe encore je viens d'arriver...), beaucoup de personne viennent avant tout pour  partager dans la bonne humeur, se retrouver car ils se connaissent au fil de leur milliers de message, s'amuser aussi. Ainsi ces personnes qui participent beaucoup et forment le "noyau" du forum, donnent une couleur au forum, et dans laquelle on peut se retrouver ou pas, et s’intégrer ou pas indépendamment d'ailleurs. Je crois qu'animal (mais je me trompe peut être) a jugé que ce tableau ne conviendrait pas a ces personnes qu'il connait bien, qu'il était pas dans le ton du forum, dans sa couleur actuelle, que ça ne passerai pas. Je comprend cela, et si je ne peux en parler ici, libre a moi d'aller en parler ailleurs. Je crois qu'effectivement ce forum n'est pas vraiment la vision du 'forum' romain ou l'on débat dans la construction démocratique, c'est plus un endroit de passionnée, une sorte de club ou d'association virtuelle.

Si j'ai bien compris, tu n'as pas cette vision, puisque tu défend le démocratique absolue, c'est a dire un endroit ou le débat et la liberté de pensé sont roi c'est dire principalement des relations Adulte-Adulte et peu de place au jeux, aux relations "Prof-Élèves" (ou l'on est tantôt prof, tantôt élève selon le sujet) et aux copinages, ces dernières relations qui tendent  justement à éviter l’extrême difficulté du débat démocratique qui peut aussi tourner à la haine et à toute ces petites sœurs (Sarcasme, Ironie, jeux des clans, hypocrisie, décrédibilisation) quand les rôle ne sont plus sur un mode Adulte. Et je pense que cet endroit démocratique que tu souhaite pour le forum, bien qu'il puissent être intéressant, n'est pas forcément agréable a parcourir pour des gens qui veulent se détendre, partager dans la bonne humeurs, Car un débat reste la friction des 'Je', c'est a dire une lutte, un combat...

Cela dit tout le débat autour du démocratique ne sert a rien je pense. Cela n'a servit qu'a permettre de créer un conflit, conflit te permettant de pouvoir dire : Je veux mon forum et que ceux qui l'ont actuellement me le redonnent. Car le seul problème est celui ci en fait. (que ta vision soit démocratique, Chrétienne, échangiste ou ce que tu veux le problème aurait été le même :  Tu es partie visiblement , et souhaite reprendre ce forum). Dés le début du fil on voit bien que les rôles se dessinent et t'obligent a te mettre dans la position de l'attaquant et donc du désagréable car tout le monde te souri (je ne dis pas que c'est forcément hypocrite hein, je ne peux savoir) a ta bienvenue et cela ne te permet donc pas de pouvoir dire simplement ton désir.... Désir de reprendre la main sur le forum, désir qui peut paraitre un peu brutale pour les gens qui viennent ici tout les jours et s'y sont investi (et qui passent un moment agréable, C'est quelque chose ça ! 'un temps agréables' de quelqu'un). Tu as essayés de mettre des pincettes en félicitant l'équipe en place élue alors que justement tu reproches des choses à celle ci... ET du coup ça te met dans une position impossible.

tu aurais mieux fait de revenir sur un :
'Bon les gars, je vais mieux, j'aimerai me remettre un peu dans la gestion du forum que j'ai créé, y'a moyen de me trouver une petite place',
et de repasser par une phase d'intégration au groupe. Groupe que tu vois comme une meute, maintenant.

Bien sur en tant que créateur du Forum, ça doit sembler bizarre, frustrant, incompréhensible, de devoir se réintégrer au forum qu'on a créer mais bon... c'est naturel je pense après cinq ans d'absence. Et ça passe par ce que j'appelle des "bisous sociaux", Truc avec lequel je suis peu doué aussi cela dit

Sur que là pour l'instant ça me semble mal barré.   Et ta position est forcément inconfortable.

(je n'aurais jamais du intervenir.... Tant pis. Mais c'est le coup du tableau aussi....)

(désolé pour les fautes)

Hammsterkiller, le tableau n'était peut-être pas à caractère pornographique, et se voulait peut-être une critique de la société, mais il s'agissait tout de même de la mise en scène explicite de rapports sexuels entre plusieurs enfants très jeunes…
Tu reconnais toi-même son caractère très choquant et ton hésitation à le poster.

avec l'accord des membres et suite à une édition pour modération les messages de coline, jimmy, animal et Dom ont été retirés du fil pour lui conserver sa lisibilité.

Concernant les MP, j'ai répondu à Swallow par MP.
Je précise néanmoins que je n'ai jamais cité un MP - que ce soit l'un des miens ou l'un de ceux que j'ai reçu - ou même un extrait de MP.
Je n'ai fait que citer le nom d'une source, et seulement une fois qu'elle a dit qu'elle partait du forum, pour "clouer" le bec à ceux qui me traitaient de menteur quant à la réception de MP. Elle me l'a reproché, je m'en suis expliqué auprès d'elle par MP et ne citerai plus personne.

Il est intéressant de voir que, quelque soit mon attitude, je me fais insulter.
Il est intéressant également de voir que j'ai été averti deux fois, et banni une fois pour l'instant, sans qu'aucun de mes posts n'ait jamais été édité (certains ont été supprimés sans m'en avertir - je garde ces informations pour ForumActif - mais ce n'est pas ceux là qui ont fait l'objet des avertissements et du bannissement) mais que d'autres membres, qui ont été édités et appelés au calme plusieurs fois, n'ont jamais été "avertis".
Mon "commentaire" sur la liberté d'expression n'est pas une opinion, ni une certitude, mais une explication. Je ne l'ai pas "professé" auparavant car je pensais - dans ma grande naïveté - qu'elle était assimilé par tous.

HamsterKiller, le "coup" du tableau est un exemple de plus au manque de liberté d'expression ici. Avec toutes les précautions que tu as pris avant de poster le tableau - précautions que tu n'étais absolument  pas obligé de prendre - ne le voyait que celui qui voulait le voir ; la censure dont tu as fait l'objet est donc totalement inadmissible, pour les mêmes raisons que j'ai déjà expliqué.
J'avoue bien honnêtement que je suis peu doué, et peu enclin aussi à les distribuer, en "bisous" sociaux mais j'ai crée Parfum de Livres pour une seule et unique raison : qu'il existe sur le Net un forum littéraire où règne la liberté d'expression car, bien souvent malheureusement, il ne sont que le reflet du "bon" vouloir de l'administrateur. Pour cela, la démocratie et la répartition des pouvoirs est la seule solution et je ne laisserai pas "ma création" dériver vers une moralité "bien pensante" de ceux qui estiment pouvoir imposer leurs règles à tous parce qu'ils se sont accaparé un pouvoir indu.
Je ne veux pas "récupérer" le forum, je veux qu'il soit une démocratie et il le sera, de gré ou de force.

L'idée que la démocratie puisse fonctionner sur Internet n'est pas très répandue, et encore moins mise en pratique, je m'attendais donc à ce que des oppositions fortes se manifestent mais je ne m'attendais certes pas à ce mépris - particulièrement bas - nourri de mauvaise foi et de sournoiserie, de certains de ceux que j'ai invité à entrer ici au début...
Je ne suis pas un "simple membre", Mesdames et Messieurs les censeurs, je suis non seulement le créateur de ce forum mais aussi de sa "démocratie" et cela implique une chose dont vous semblez tout ignorer : le respect !

sousmarin a écrit:

HamsterKiller, le "coup" du tableau est un exemple de plus au manque de liberté d'expression ici. Avec toutes les précautions que tu as pris avant de poster le tableau - précautions que tu n'étais absolument  pas obligé de prendre - ne le voyait que celui qui voulait le voir ; la censure dont tu as fait l'objet est donc totalement inadmissible, pour les mêmes raisons que j'ai déjà expliqué.

Donc, de la même façon, tu es contre l'interdiction des spectacles de Dieudonné, puisque ne vont le voir que ceux qui veulent le voit. Et que l'interdire, c'est être bien-pensant. Quelle horreur ! Mieux vaut être mal-pensant, évidemment.

Sous-Marin, tu parles d'un tableau que tu n'as pas vu, tu ne peux donc pas porter de jugement. Tu l'aurais peut-être toi-même retiré.

La "démocratie de force", belle formule de démocrate, à graver dans le marbre !
Tout comme j'aime ceux qui veulent faire le bonheur des gens "malgré eux".

La démocratie, c'est l'expression majoritaire. Cette expression majoritaire est contre toi.

Tu veux du "respect", mais tu ne te tends pas compte que tu en as. On parle avec toi en prenant des pincettes (alors que dans le même temps, en bon pompier pyromane, tu tentes de créer la zizanie, de sorte de te présenter en sauveur : tes intentions sont parfaitement claires).


Mais à partir du moment où, pour toi, la démocratie ce sera ton opinion à toi et à toi seul, et non pas l'opinion majoritaire (pourtant définition de la démocratie), le dialogue ne pourra pas avoir lieu.
Pour la énième fois : un vote démocratique a lieu, et tu refuses d'entendre la voix du peuple parfumé ? Tu sembles refuser toute contradiction... Curieuse vision de la démocratie que voilà !

Tu parles de ta "création", mais pour rappel nous sommes les co-créateurs et même plus que ça : tu es responsable de quoi ? 0,001% des fils ? Bravo.
Tu as créé l'emballage. Mais tu sais, quand on achète de la nourriture, ce n'est pas l'emballage qu'on mange : on le jette.
Le forum, c'est pareil, mais avec de la nourriture spirituelle : qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse !
Le flacon, c'est toi ; le parfum, c'est nous !

Celui qui aime les hommes, les hommes l'aiment ; celui qui respecte les hommes, les hommes le respectent. Proverbe Chinois

La démocratie n'est pas l'expression de la majorité, c'est l'élection, par la majorité, des dirigeants, ce qui n'est pas du tout la même chose et ses dirigeants doivent appliquer les règles fondamentales de la démocratie, notamment la liberté d'expression.
La démocratie ne s'applique pas à définir qui est propriétaire de quoi, c'est la loi que le définit et, en l'occurrence, la loi française.
Enfin, sans flacon, le parfum se perd ou s'évapore...sans parler du fait que beaucoup de flacons valent bien plus cher que le parfum qu'ils contiennent, le flacon n'est pas qu'un simple "emballage", il est ce qui met en valeur le parfum et le fait acheter ou consommer...

Marko, ton proverbe est l'exemple type d'un sophisme.
L'histoire est pleine d'individus répugnants qui ont été très respectés et d'autres, honnêtes et droits, qui ne l'ont jamais été. Quant à l'amour, on n'est certes pas récompensé d'amour en fonction de celui qu'on donne...ce serait bien mais ça ne marche pas comme ça...

sousmarin a écrit:

La démocratie n'est pas l'expression de la majorité, c'est l'élection, par la majorité, des dirigeants, ce qui n'est pas du tout la même chose et ses dirigeants doivent appliquer les règles fondamentales de la démocratie, notamment la liberté d'expression.

En réalité la démocratie directe est l'expression de la majorité , la démocratie représentative est l'élection par la majorité de représentants.

Jimmy a écrit:

sousmarin a écrit:

La démocratie n'est pas l'expression de la majorité, c'est l'élection, par la majorité, des dirigeants, ce qui n'est pas du tout la même chose et ses dirigeants doivent appliquer les règles fondamentales de la démocratie, notamment la liberté d'expression.

En réalité la démocratie directe est l'expression de la majorité , la démocratie représentative est l'élection par la majorité de représentants.

Pas tout à fait, par exemple, personne n'appellerait démocratie un pays qui interdirait aux femmes de voter, qui qualifierait certains d'esclaves ou même qui permettrait aux dirigeants élus de faire comme bon leur semble. Dans les démocraties modernes, il y a une répartitions des pouvoirs entre les 3 pouvoirs les plus importants dans le but de protéger la démocratie, de garantir la liberté d'expression et un minimum de justice...

sousmarin a écrit:

Jimmy a écrit:

sousmarin a écrit:

La démocratie n'est pas l'expression de la majorité, c'est l'élection, par la majorité, des dirigeants, ce qui n'est pas du tout la même chose et ses dirigeants doivent appliquer les règles fondamentales de la démocratie, notamment la liberté d'expression.

En réalité la démocratie directe est l'expression de la majorité , la démocratie représentative est l'élection par la majorité de représentants.

Pas tout à fait, par exemple, personne n'appellerait démocratie un pays qui interdirait aux femmes de voter, qui qualifierait certains d'esclaves ou même qui permettrait aux dirigeants élus de faire comme bon leur semble. Dans les démocraties modernes, il y a une répartitions des pouvoirs entre les 3 pouvoirs les plus importants dans le but de protéger la démocratie, de garantir la liberté d'expression et un minimum de justice...

La première démocratie c'es Athènes et elle n'incorporait pas toutes les strates de la société.

pour le 'coup' du tableaux, je voulais parler de ma réaction à la lecture de ton intervention que j'ai cité dans mon message  et le fait que j'ai pu en faire l'expérience, pas seulement de la 'coupe'.

Ce conflit me concerne peu, avec mes 150 messages et mes trois mois d'ancienneté. Je venais juste réagir, dans un élan égocentrique de prise de parole, sur le 'coup' du tableaux donc.

Bonsoir.

Ceci, balancé par Sousmarin, me turlupine

Citation :

queenie - en voyant son comportement et les MP que je reçois - est probablement malveillante, en tout cas très agressive et totalement fermée à l'opinion d'autrui ;

Je sais avoir eu pas mal de discussions parfois très tendues avec certains, je sais qu'au final on arrive parfois à la conclusion qu'on n'est pas d'accord.
Mais... je ne suis absolument pas malveillante. Agressive et tranchée dans ma façon de m'exprimer, ça arrive, mais bien moins qu'avant. Je ne suis pas fermée à autrui.

Alors...
Vraiment, si certains se sont plaint auprès de Sousmarin à ce propos, ou sont d'accords, j'aimerais qu'ils viennent me le dire par mp. Qu'on en parle. Qu'on voit où j'ai pu tellement foirer les choses. Et peut-être qu'on pourra trouver les moyens de se comprendre.

Merci.

j'ai vérifié il n'y a pas eu de suppression de message depuis ton retour. par contre il y a eu du ménage (antérieur donc) dans les archives de modération (des fils de présentations de trolls divers et variés pour donner plus de lisibilité à l'équipe arrivant.

pour l'édition du message de HamsterKiller (qui ne doit pas se biler pour ça) ce n'est pas qu'une question "ambiance salon de thé" mais aussi d'abord une question de règlement de l'hébergeur.