Platon [Philosophie]

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Sam 29 Oct 2016 - 19:44

Plusieurs spécialistes comme Messac considèrent que La République de Platon n'est pas une utopie mais un traité politique, l'utopie ayant une part davantage romanesque.

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Sam 29 Oct 2016 - 21:06

Je pensais plutot à l' Atlantide, évoquée dans le Critias et le Timée.
Mais j' ai confondu en effet avec La République où Platon évoque la cité idéale selon lui.
Ceci dit, les utopies sont toutes, plus ou moins, des projets politiques, non ?

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Sam 29 Oct 2016 - 21:35

mmmm je sais pas, quand c'est romanesque il n'y a pas forcément d'appel à ce que cela se réalise. Pour Platon c'est un vrai projet politique un peu comme le sera le capital de Marx.
On peut davantage rapprocher Platon à Machiavel ou Montesquieu qu'à Huxley ou Orwell. Thomas More est entre les deux.
C'est très complexe comme sujet à vrai dire.

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Dim 30 Oct 2016 - 15:17

Difficile il me semble de contester l'existence de Socrate, vu que Platon n'est pas le seul à l'évoquer non ?
Enfin, peu importe finalement, ce qui compte c'est ce que l'on en retire aujourd'hui, et que le personnage semble immortel.

J'avoue qu'il a une tendance à m'agacer, je le trouve plutôt pédant. Enfin le Socrate que nous présente Platon, cette espèce de sage ultime, et qui se revendique lui-même comme tel. C'est surtout ce point qui me dérange.

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Dim 30 Oct 2016 - 16:07

Personne n'a nié l'existence de Socrate juste que ce n'est pas du tout la personne que l'on retrouve dans les ouvrages de Platon. Ou du moins les premiers dialogues en dressent peut être un portrait proche mais on s'éloigne au fil de la biblio de Platon.
On dit souvent que le plus proche et le plus réaliste est le Socrate de Xenophon.

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Dim 30 Oct 2016 - 16:33

Moins on sait de Socrate et plus il fait imaginer. C' est aussi vrai pour Héraclite, Parménide, Diogène, Euclide...
Il y a meme une secte qui se réclamait de Pythagore !

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Dim 30 Oct 2016 - 16:39

Sauf que secte a cette époque n'a pas le même sens que maintenant. A l'époque il s'agissait de groupes intellectuels fonctionnant en marge de la société.
A la différence de Socrate nous avons des écrits de tous ceux que tu as cités, cela aide :) .

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Dim 30 Oct 2016 - 17:52

Des écrits, oui, mais fragmentaires.
Quant à la secte dont je parle, elle est très contemporaine et se servait d' une radio associative pour duper ses adeptes, prets à croire
nimporte quoi.
Et les sectes comme celles-là prolifèrent partout, avec toujours les memes buts, exploiter la faiblesse humaine. Acquérir de la richesse et du
pouvoir.

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Mar 22 Nov 2016 - 19:27

Amis parfumés, je suis face à un dilemme.

Quand j'étais en L1 de Philo, j'avais, entre de nombreux autres ouvrages, à lire le Banquet de Platon. Bon le cours du prof me paraissait plus que vaseux ... j'ai lu le livre mais sans lire vraiment, en ne comprenant pas grand chose ...
Bref j'ai recommencé ce livre il y a quelques temps, et j'ai commencé par l'introduction de Luc Brisson. Et là j'ai tt compris, mieux que le cours du prof !!! J'en viens à mon dilemme : Luc Brisson décortique tout, c'est un travail propre, il n'y a rien à dire, mais est-ce utile de lire le livre par la suite, en sachant que je ne suis qu'une débutante en philo, même si je le lis, j'ai peur de ne pas avoir un autre avis que celui inculqué par Brisson ? (pas tapé svp :p )

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Mar 22 Nov 2016 - 20:19

C'est toujours bien de lire l'auteur aussi :) . Tu verras que tu réfléchis quand même dessus mais avec l'éclairage du commentateur.

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Mar 22 Nov 2016 - 20:43

Je pense que ça peut-être pas mal de le relire sans pour autant trop penser aux commentaires, et à te faire ta propre interprétation du texte. Puis Platon ça se lit quand même bien, je trouve.
Le Banquet a été sujet de pléthore d'interprétations. Peut-être aussi ne pas forcément te focaliser sur ce texte, et découvrir ses autres dialogues. sourire

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Mar 22 Nov 2016 - 21:01

Voilà, Hanta et Arturo ont bien dit les choses. Un commentaire intelligent te fait même trouver dans un texte des choses qui ne sont pas explicitement dans le commentaire.

Sujet: Re: Platon [Philosophie] Mar 22 Nov 2016 - 21:22

Je suis pas sûre de pouvoir passer outre les arguments du commentaire ^^ ce n'était qu'un exemple

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