Donatien Alphonse François, Marquis de Sade

Blanchot dis-tu, Bix et bien après Beauvoir je me mets en quête de son livre!!

"Oui Lautréamont est lyrique, inventeur de langage, halluciné."
Là je suis tout à fait d'accord avec toi Marko!
"Je parlais plus d'une même révolte contre l'ordre établi, la morale, les dogmes, la foi."
Et ici est le point commun avec Sade, je comprends très bien ton parallèle.
Mais en faite personne n'a répondu à ma principale interrogation...
"Penseriez vous qu'il y aurait quelques utilités à en lire d'avantage?"

Il y en a au moins deux Lara...
- L' inconvenance majeure qui est un court essai sur un texte de Sade :
Français encore un effort.

Et Lautréamont et Sade.

umm n'ayant pas lu "Français encore un effort", je pense plus intéressant de lire le second.
Non?

Il faut déjà les trouver...!

Lautréamont et Sade je l' ai en 10/18

Et Français encore un effort, dans une très jolie collection qui s' appelait
Libertés éditée par Jean Jacques Pauvert...

Oui... tu as raison. Ces livres dits "marginaux" ne sont pas beaucoup édités... J'ai déjà eu du mal à trouver l'essai de Beauvoir sur Sade. Il n'est pas en bibliothèque je suis donc obligée de me l'acheter. Sur le site de Decitre il est en rupture de stock, à la fnac il n'y est même pas, je l'ai enfin trouvé sur Amazone, mais encore faut-il que je convainque ma mère de me le payer avec sa carte bancaire...
Que de cinéma pour lire un livre...

Citation :

"Penseriez vous qu'il y aurait quelques utilités à en lire d'avantage?"

Définitivement, je pense qu'on ne peut avoir fait le tour de Sade sans avoir lu les 120 journées. On peut ce contenter d'un seul ouvrage de lui, à condition qu'il s'agisse de celui-là.

Les 120 journées de Sodome est un objet littéraire unique, passionnant, qui par rapport au reste de l'œuvre de Sade va beaucoup plus loin dans la l'arithmétique de la violence, la progression de l'horreur, l'organisation des règles et lois "sadiques". C'est un sujet d'étude clinique, une encyclopédie exhaustive du crime à caractère sexuel, autant qu'une œuvre à l'influence certaine sur la littérature du XXe siècle.

bix229 a écrit:

Lautréamont et Sade je l' ai en 10/18

Je ne connaissais pas ce livre et je suis d'autant plus intéressé que ce rapprochement que je faisais intuitivement a donc fait l'objet d'étude... J'irai regarder ça un jour. C'est sûrement passionnant.

O comme Sade a réussi son pari "Que de cinéma pour lire un livre..." démontrer que malgré tout ,les obstacles à la liberté de penser , de lire existent toujours bel et bien et ce même encore à notre époque donc pour en revenir à Sade et comme j'en discutais autour de moi , il y a chez Sade un grand côté burlesque qui ne faut pas mettre de côté et j'ai reussi à retrouver ça en ligne http://www.sade-ecrivain.com/contes/instituteur.html

Pour les 120 journées... je le conçois comme l'apogée de son art , il se délie de toutes contraintes ( stylistiques , esthétiques etc contraste avec son enfermement physique réduit à rien dans sa geôle sans papier ni rien quoique le huis clos renvoie à cet enfermement) et arrive à créer un déluge ( et oui petit Sade toujours cette satanée religion ) d images, de chaos ( ceci s'accentue énormément à la dernière prostituée) on en prend plein les yeux , on approche même s'il s'en défend ;de l'enfer ( d'ailleurs ce rapprochement peut se faire avec l'apparition des boucs et chèvres , qui sont soit accouplés ou sacrifiés ou les deux en même temps ) l Homme se mélange à la bête, l'œuvre de Sade arrive donc à son paroxysme

Mais pour en revenir à ses œuvres, il ne faut pas ( et loin de là ) se cantonner à Justine ou encore les 120 journées , mais au contraire explorer La philosophie dans le boudoir ( l'apothéose dans l humour noir et un grand et fort pamphlet de notre société ) Les crimes de l'amour qui bizarrement est une oeuvre assez atypique ,on y retrouve un Sade qui défend la vertu ? l'amour ? et démontre que l homme seul s'emprisonne et condamne lui même ces sentiments et ces sensations ? Que ce n'est pas la vertu qui condamne l'être mais son prochain ?

Et puis vous avez Aline et Valcourt , l'amour sublime partagé mais qui pourtant est pourchassé par le père d Aline , une construction intéressante où s'enchassent l'épistolaire , les récits rétrospectifs et les utopies d'un monde paradisiaque et un monde de violence

C'est surtout ces deux oeuvres qui m ont fait découvrir un Sade tellement différent et tellement sensible , sensible aux mots , à la construction ( soucieux du moindre détail) mais aussi sensible tout ,simplement désabusé ( il a du oublier et laisser l'amour de sa vie (Lauris-Castellane, ) pour épouser une montreuil ... ce qui a bien évidemment dirigé toute sa vie artistique )

Les Lettres à sa femme sont elles aussi une mine , dans le sens ou la société réelle devient une mise en abime de ses oeuvres . En effet ; on y retrouve des forces de l'ordre complètement " pourries" , une misère matérielle provoquée par une loi toute simple celle de la liberté de penser ( celle que Sade défendra toute sa vie ) et des humiliations infligées sans cesse . Sade devient alors un être abjecte pour la société et sera traité comme le pire des meurtriers

" Oui, je suis libertin, j'ai conçu tout ce qu'on peut concevoir dans ce genre-là, mais je n'ai sûrement pas fait tout ce que j'ai conçu et ne le ferai sûrement jamais. Je suis un libertin, mais je ne suis pas un criminel ni un meurtrier."

Il y a aussi sa pièce de théâtre: Le Comte Oxtiern ou les Effets du libertinage ,son autre roman ( encore des questions quant à la restitution de cette œuvre a son auteur ) La Marquise de Gange ( fabuleux ) et j'en passe .

Je n'ai voulu que par ce petit texte non pas faire une leçon de littérature ( car elle n'est pas présente et loin de moi cet orgueil, cette prétention ) mais essayer de restituer, redonner à Sade la place qu'il mérite dans le cœur des amateurs de belles lettres et démontrer que Sade malgré tout ce qu'il a pu écrire , n'était que le fidèle servant de la liberté

"C'est seulement en côtoyant l'excès qu'on trouve la liberté.

Sadess a écrit:

O comme Sade a réussi son pari "Que de cinéma pour lire un livre..." démontrer que malgré tout ,les obstacles à la liberté de penser , de lire existent toujours bel et bien et ce même encore à notre époque

Tu as raison. Peut-être sous une autre forme, mais cela exisste encore bel et bien.

Sadess a écrit:

donc pour en revenir à Sade et comme j'en discutais autour de moi , il y a chez Sade un grand côté burlesque qui ne faut pas mettre de côté et j'ai reussi à retrouver ça en ligne http://www.sade-ecrivain.com/contes/instituteur.html

Burlesque? Tient je vais voir ce lien.

Sadess a écrit:

Pour les 120 journées... je le conçois comme l'apogée de son art , il se délie de toutes contraintes ( stylistiques , esthétiques etc contraste avec son enfermement physique réduit à rien dans sa geôle sans papier ni rien quoique le huis clos renvoie à cette enfermement) et arrive à créer un déluge ( et oui petit Sade toujours cette satanée religion ) d images, de chaos ( ceci s'accentue énormément à la dernière prostituée) on en prend plein les yeux , on approche même s'il s'en défend ;de l'enfer ( d'ailleurs ce rapprochement peut se faire avec l'apparition des boucs et chèvres , qui sont soit accoupler ou sacrifier ou les deux en même temps ) l Homme se mélange à la bête, l'œuvre de Sade arrive donc à son paroxysme

Mais pour en revenir à ses œuvres, il ne faut pas ( et loin de là ) se cantonner à Justine ou encore les 120 journées , mais au contraire explorer La philosophie dans le boudoir ( l'apothéose dans l humour noir et un grand et fort pamphlet de notre société ) Les crimes de l'amour qui bizarrement est une oeuvre assez atypique ,on y retrouve un Sade qui défend la vertu ? l'amour ? et démontre que l homme seul s'emprisonne et condamne lui même ces sentiments et ces sensations ? Que ce n'est pas la vertu qui condamne l'être mais son prochain ?

Et puis vous avez Aline et Valcourt , l'amour sublime partagé mais qui pourtant est pourchassé par le père d Aline , une construction intéressante où s'enchassent l'épistolaire , les récits rétrospectifs et les utopies d'un monde paradisiaque et un monde de violence

C'est surtout ces deux oeuvres qui m ont fait découvrir un Sade tellement différent et tellement sensible , sensible aux mots , à la construction ( soucieux du moindre détail) mais aussi sensible tout ,simplement désabusé ( il a du oublier et laisser l'amour de sa vie (Lauris-Castellane, ) pour épouser une montreuil ... ce qui a bien évidemment dirigé toute sa vie artistique )

Les Lettres à sa femme sont elles aussi une mine , dans le sens ou la société réelle devient une mise en abime de ses oeuvres . En effet ; on y retrouve des forces de l'ordre complètement " pourries" , une misère matérielle provoquée par une loi toute simple celle de la liberté de penser ( celle que Sade défendra toute sa vie ) et des humiliations infligées sans cesse . Sade devient alors un être abjecte pour la société et sera traité comme le pire des meurtriers

" Oui, je suis libertin, j'ai conçu tout ce qu'on peut concevoir dans ce genre-là, mais je n'ai sûrement pas fait tout ce que j'ai conçu et ne le ferai sûrement jamais. Je suis un libertin, mais je ne suis pas un criminel ni un meurtrier."

Si tu as le temps, est-ce que tu pourrais me mettre des extraits qui t'ont plus ou intéressés, en plus de celui-là. Je trouve que les mots parlent pour eux. Généralement la critique m'intéresse, mais c'est impossible d'être très précis lorsqu'on parle d'une oeuvre et encore moins de plusieurs oeuvre, alors c'est pour ça que les exemples ou extraits sont les biens venus afin d'illustrer au plus clair la pensée. Et puis un Sade au multiple facette demande à être montré!

Sadess a écrit:

Il y a aussi sa pièce de théâtre: Le Comte Oxtiern ou les Effets du libertinage ,son autre roman ( encore des questions quant à la restitution de cette œuvre a son auteur ) La Marquise de Gange ( fabuleux ) et j'en passe .

Je n'en avais jamais entendu parlé. Merci, je note.

Sadess a écrit:

Je n'ai voulu que par ce petit texte non pas faire une leçon de littérature ( car elle n'est pas présente et loin de moi cet orgueil, cette prétention ) mais essayer de restituer, redonner à Sade la place qu'il mérite dans le cœur des amateurs de belles lettres et démontrer que Sade malgré tout ce qu'il a pu écrire , n'était que le fidèle servant de la liberté

"C'est seulement en côtoyant l'excès qu'on trouve la liberté.

Oui la liberté,- c'est ce côté là qui m'intéressait dans son oeuvre. Mais c'est un risque à courir de l'atteindre de cette manière, par excès. Surtout que la liberté n'est qu'un absolu, cela peut être dangereux de vouloir la posséder en entier et concrêtement. On risque d'être déçu.

En tout cas, c'est gentil à toi de nous faire partager ce que tu aimes.
Ce type m'intéresse, je heureuse que tu puisses nous en parler.

j'essaierais de faire ça même si le temps commence à me manquer mais quoi de mieux sinon que de lire les oeuvres ? Surtout pour les Crimes de l'amour ce sont des nouvelles et loin de moi l'idée de faire une critique

Comment faire une critique, être objectif, quand on se passionne pour un auteur ?

Et j'entends par Burlesque ce retournement de situation assez cocasse ou encore réussir à retourner une définition :) C'est du Sade , on joue sur les mots :)

" L' ennui se dégage de la monstruosité de l' oeuvre de Sade, mais cet ennui meme en est le sens.
Comme le dit Klossowski, ses interminables romans, plutot qu' aux livres qui nous amusent, ressemblent
aux livres de dévotion...
Il faut les lire comme ils furent écrits, avec le souçi de sonder un mystère qui n' est ni moins profond ni peut etre moins "divin", que celui de la théologie.
Cet homme qui, dans ses lettres, est instable, facétieux, séduisant ou emporté, épris ou amusé, capable de tendresse, peut etre de remords, se borne dans ses livres à un exercice invariable, ou une tension aigue, indéfiniment égale à elle-meme, se dégage dès l' aborddes soucis qui nous limitent.
Nous sommes dès l' abord égarés sur des hauteurs inaccessibles. Rien ne demeure de ce qui hésite, qui modère.
Dans une tornade sans apaisemnt et sans fin, un mouvement meme mène invariablement les objets du désir au supplice et à la mort.
Le seul terme imaginable est le désir que le bourreau pourrait avoir lui-meme avoir d' etre la victime
d' un supplice."

Georges Bataille : La Littérature et le mal.

Solitude a écrit:

Toujours est-il que, même si une certaine philosophie transparaît dans les écrits, les horreurs décrites y tiennent une place telle que je me suis demandée si la partie philosophie n'était pas là juste pour camoufler un besoin d'érotisme et non pas l'inverse...

En ce qui me concerne c'est exactement ce que je pense.

" Vous voilà hors de France, au fond d'une forêt inhabitable, au-delà de montagnes escarpées dont les passages ont été rompus aussitôt après que vous les avez eu franchis. Vous êtes enfermées dans une citadelle impénétrable ; qui que ce soit ne vous y sait ; vous êtes soustraites à vos amis, à vos parents, vous êtes déjà mortes au monde et ce n'est plus que pour nos plaisirs que vous respirez. "


J'espère garder en mémoire les éléments qui dénotent un certain talent mais l'oeuvre est fatalement plombée par sa redondance et ses répétitions.

Je vais commencer ce commentaire par la chose à laquelle je ne m'attendais pas : les perversions extrêmes ne sont pas gratuites, elles étaient nécessaires au Marquis pour aller au bout de sa démonstration. Elles n'en sont pas moins abjectes et ce livre est tout sauf facile à encaisser, il faut avoir le cœur et l'estomac solidement ancrés dans la poitrine.

La construction est brillante, sous forme de descente aux enfers dictée par des historiennes elles-même gangrenées par le mal, les règles strictes imposées aux victimes, la rigueur impitoyable des quatre geôliers libertins, l'obligation de se borner à l'avancée du récit dans les pratiques sexuelles... Quant au style de Sade, il n'est pas dépourvu de finesse mais son écriture est surtout itérative. Malheureusement.

Même en acceptant la dimension parodique, toutes ces répétitions sont lourdes ! Le récit est sclérosé tant au niveau du vocabulaire que des actes. Au même titre que les captifs, on se retrouve broyé par une mécanique implacable qui se répète à l'infini. Le paroxysme de la monotonie est atteint dans le passage interminable où on sombre dans la scatophilie : untel chie dans la bouche d'untel pendant qu'un des petits garçons sculpte le plus bel étron de tous les temps et que le Duc pète dans le nez de son voisin. Lecteur accroche-toi à ta tablette parce qu'on va répéter ce schéma toutes les 20 lignes sur 150 pages. On prend les mêmes et on recommence encore et encore et encore.

C'est d'autant plus dommage que :

Marko a écrit:

Il n' y a donc pas de limites pour décrire la révolte contre l'ordre établi et la souffrance humaine qu'il peut engendrer. Et il ne reste plus qu'à trouver le langage pour l'exprimer. Et Sade choisit ce principe des listes, des accumulations infinies qui sont autant de visions infernales. Le style est précis, raffiné et c'est ce qui rend ce qu'il décrit encore plus dérangeant. Comme l'univers d'un Kafka est effrayant dans son absurde logique. Il fallait donc qu'un Sade existe pour dire tout celà.

Tu as raison.

Solitude a écrit:

Aussi, je ne vois plus l'intérêt de lire d'autres extraits des ses romans et je crois bien que cela n'arrivera plus. Mais je suppose qu'il est constructif de lire au moins une fois dans sa vie un auteur qui, jusqu'à aujourd'hui, bouleverse la société et ouvre les débats sur des questions toujours actuelles.

Pour tout cela, je ne regrette pas d'avoir voulu découvrir ce qui se cachait derrière ce nom si célèbre et je suis contente d'avoir pu soutenir la lecture jusqu'à la dernière page.

En revanche, j'avais mis Justine ou les malheurs de la vertu dans ma tablette, au cas où un jour l'envie me reprenne mais vous parlez de monotonie, d'énumérations et d'escalade, je vais donc probablement me trouver face à un contenu assez similaire (même si moins éprouvant). Je vais l'effacer tout de suite. Je ne regrette pas ma lecture certes mais une seule suffit.

Je vais pousser l'expérience jusqu'au visionnage du film de Pasolini et ensuite, la page du Marquis de Sade sera définitivement tournée (à moins d'arguments solides).

Tu dis "talent" ?
Et bien je n'ai jamais pu lire plus de quelques pages de Sade.

Il me tombe des mains pour différentes raisons :
- Son écriture ne me parait en rien exceptionnelle,
- Sa complaisance est suspecte,
- Ses élucubrations "philosophiques" sont d'une rare faiblesse,
- Sa vision du monde, des rapports humains, de la domination sur la femme me dégoutent.

Très sincèrement je ne comprends pas qu'une femme puisse trouver le moindre intérêt à cette œuvre.
Il ne s'agit en rien d'érotisme mais véritablement de "sadisme" (tautologie je le reconnais) et de scatologie.

J'en dirais volontiers davantage mais nous sommes sur un forum.
En tout cas croyez mon expérience de la vie et du mal dont est capable l'homme. Écrit c'est un objet possible de discussion mais dans la réalité du monde tout ça est très laid.