Les Parfumés osent-ils critiquer?...

je trouve ça d'intéressant dans le fil qu'il permet de parler... de comment on lit l'autre quand ce n'est pas si évident. Aussi le comment on se sent de poster un commentaire. Mais dans le fond, finalement j'ose critiquer, c'est un fil qui a un petit côté appartement témoin ou idéal parfois qui est en déphasage, forcément, avec les moments dans lesquels on va avaler quelque chose de travers ou se dire "à quoi bon", par exemple.

il y a sans doute besoin de ce genre de fil à part pour ces échanges mais pour ce qui est du fond de l'affaire ça ne vaut pas les différents fils d'auteurs et autres sur lesquels ça se passe vraiment.

sinon pas toujours adroit non plus dans les critiques (sans forcément éprouver de remords d'ailleurs, héhé), je pense à des vieux trucs sur la musique notamment, j'espère souvent qu'on va essayer en retour de creuser le sujet, élargir l'horizon ou essayer de me détourner dans ma réflexion. (des fois ça marche quand même).

(et des fois je n'espère rien du tout et surtout pas !)

Ce n'est peut être que mon avis, mais je trouve qu'il vaudrait peut être mieux déplacer ce qui concerne Virginie Despentes sur son fil. Je crois que ce sera plus clair pour bien comprendre les arguments.
Personnellement j'avais bien ri à ce commentaire, et je trouve comme Kierk, que dans le contexte, ce qui peut paraître un peu brutal comme ça, avait un peu une autre tonalité. D'où la demande de déplacement.
Mais je n'ai jamais lu cet auteur.

Arabella a écrit:

Ce n'est peut être que mon avis, mais je trouve qu'il vaudrait peut être mieux déplacer ce qui concerne Virginie Despentes sur son fil. Je crois que ce sera plus clair pour bien comprendre les arguments.
Personnellement j'avais bien ri à ce commentaire, et je trouve comme Kierk, que dans le contexte, ce qui peut paraître un peu brutal comme ça, avait un peu une autre tonalité. D'où la demande de déplacement.
Mais je n'ai jamais lu cet auteur.

Peut-être qu'en ajoutant un lien vers la page concernée, ce serait mieux ? Sinon la suite de la discussion risque de perdre de son sens...
(j'ai ajouté le lien ; si ça ne convient pas, dites-le moi).

Marko a écrit:

comme le cite plus haut Topocl, probablement que cette volonté de changer le regard de l'autre est une utopie. Je ne l'espère pas. Le risque étant d'agacer en retour en voulant trop appuyer sa démonstration. Compliqué tout ça!

La discussion par écrit est en effet plus lourde que la discussion orale.
Cette dernière s'accompagne de gestes, d'intonations, d'interjections, de mimiques du visage, etc...qui l'allègent, qui donnent sa mesure.
Aussi, du coup, il m'apparaît souvent que la première ressemble à un tel acharnement à convaincre qu'il peut être envisagé, par celui qui lit l'échange, comme un désir, voire une détermination à avoir le dernier mot.

Un peu blasée sans doute par 12 années de participation à des forums littéraires, je ne crois plus réellement à la capacité de convaincre, de changer vraiment le regard des autres sur une oeuvre s'ils n'y sont pas disposés. C'est pourquoi je n'entre pas trop dans les discussions.
Nos choix littéraires sont presque aussi intimes que nos convictions religieuses ou politiques.
Alors plutôt que de chercher à convaincre, j'essaie seulement de proposer, quitte à revenir en plusieurs fois sur mes propositions... avec l'espoir, au bout du compte, de peut-être convaincre...
Ca ne marche pas souvent je l'avoue!

eXPIe a écrit:

Au-delà de nous, une mauvaise critique peut faire mal aux petits éditeurs surtout lorsque le livre n'avait qu'un potentiel de vente qu'assez limité (enfin... c'est franchement même prêter beaucoup d'importance à ce qu'on écrit : je ne crois pas qu'on soit "prescripteurs de livres").

Oui...Restons modestes...Un avis sur Parfum de Livres ne va tout de même pas inverser positivement ou négativement le cours des ventes d'un livre!

En tout cas, le thème de la critique est un des sujets les plus sensibles : à chaque fois qu'on reposte dessus, on a des choses à dire.
Oui, Coline, je suis bien d'accord, je pense qu'on ne peut pas convaincre l'autre, mais ce qu'on peut faire, c'est comprendre ses arguments. On peut réaliser qu'il y a une manière différente de la sienne de lire un texte. Quand le texte relève de la beauté pure, on est tous d'accords qu'on peut aimer ou pas (les goûts et les couleurs).

Mais quand il s'agit d'une littérature d'idées, c'est plus difficile de comprendre que certains trouvent un texte profond quand d'autres le trouveront superficiel. Et je crois que c'est dans ce cas surtout qu'une critique peut blesser (si je dis que Coehlo enfonce des portes ouvertes, alors que d'autres trouveront que c'est de la sagesse). Si quelqu'un trouve un poème formidable et l'autre sans intérêt, ça blesse moins, il me semble. On se dit seulement qu'on a été sensible ou non à des images, des sonorités. Tandis que pour les livres d'idées (enfin, des livres dans lesquels l'argumentation a une grande importance) , ça me semble différent.
Mais je suis peut-être complètement à côté de la plaque.

pardon Coline, mais si l'on considère que 'ses choix littéraires' (?) sont semblables à ses choix religieux ou politiques, alors à quoi bon venir sur un forum ? ce que je veux dire, c'est que justement, c'est parce que je manque de 'choix littéraire' que je suis ici. Pour découvrir d'autres auteurs, d'autres littératures, d'autres mots, d'autres images. Pour me confronter aussi au regard de l'autre. Pour donner envie d'autres littératures, d'autres mondes, d'autres religions, etc... je ne crois pas que les choses soient si puissamment figées (ou alors ce serait immensément triste et absurde), je suis prête à lire à nouveau JCO (d'ailleurs je l'ai fait, et avec plaisir, en sus) pour me prouver à moi-même que rien n'est immuable, que mon esprit est capable, que mon coeur est fluctuant, que mes amours sont changeantes, vivaces, incendiaires. Je suis profondément persuadée que nous sommes des icebergs. A nous de plonger pour connaitre la profondeur de la glace enfouie. Et comme c'est agréable d'avoir de temps en temps une aide pour poursuivre l'exploration, être surprise, être conquise, subjuguée... Ne pas avoir d'a priori, quel qu'il soit mais être à l'écoute de ce qui peut faire grandir, s'ouvrir, se développer , n'est-ce pas là la fonction première de la lecture, de la culture, de l'ouverture. Alors fi des images figées, des habitudes, des plans tout tracé !

... De temps en temps, on se croirait à l' Actor's Sudio...

Shanidar ou l'iceberg qui fond de passion et plonge direct dans les profondeurs inexplorées

Oui, elle est bonne Shanidar ! On en apprend sur elle autant que sur les auteurs dont elle parle... Mais sa passion, elle ne la cache pas !

Marko a écrit:

Shanidar ou l'iceberg qui fond de passion et plonge direct dans les profondeurs inexplorées

c'est idiot, mais je trouve ça tellement déprimant quand les avis semblent inamovibles... je suis persuadée qu'on peut faire évoluer les gens (un peu), en tout cas donner à réfléchir. L'exemple de Despentes est un bon exemple d'ailleurs. A priori j'ai un avis plutôt positif sur son oeuvre mais je conçois parfaitement qu'on puisse ne pas y trouver son compte, je crois même qu'elle est tout à fait capable d'inspirer le rejet, la polémique, voir des propos véhéments, c'est pourquoi je peux comprendre (sans totalement le partager) l'avis sec de Coli. Cela me donne envie d'aller faire un tour chez Despentes, pour conforter, ou pas, mon avis, sans forcément vouloir changer celui de Coli, mais comprendre pourquoi elle a éprouvé un tel dépit, et pourquoi pas argumenter dans le sens contraire. Ou pas.

bix229 a écrit:

Oui, elle est bonne Shanidar ! On en apprend sur elle autant que sur les auteurs dont elle parle... Mais sa passion, elle ne la cache pas !

je prends ça comme un compliment... (sincère)

Oh purée... Shanidar , j’ai fait une longue réponse à ton post lyrique et je me rends compte que tout a disparu ...Je n'ai pas le courage de recommencer...Il se fait tard et demain je pars à l'aurore...Je n'ai pas fait ma valise...

En résumé:

Shanidar a écrit:

c'est idiot, mais je trouve ça tellement déprimant quand les avis semblent inamovibles... je suis persuadée qu'on peut faire évoluer les gens (un peu), en tout cas donner à réfléchir.

Ce que j’ai voulu dire n’est pas forcément contradictoire avec ton propos (sinon que ferais-je ici depuis si longtemps, depuis l’origine du forum?).
Je pense être réaliste.
La plupart d’entre nous ont un univers littéraire choisi, parce que plutôt grands lecteurs. C’est-à-dire, en gros, que nous savons plutôt ce que nous attendons de nos lectures. Que nous avons tous des attachements, des références…
Ce qui ne veut pas dire que nos univers soit limités, figés, fermés, routiniers, plein d’a priori, inscrits dans « des plans tout tracés ».
Le forum est un espace d’ouverture, d’exploration à l’infini…que j’apprécie !
J’apprécie de prendre et de donner aussi…Donner mais avec modestie et sans trop d'illusions…J'ai bien conscience que ce que je peux apporter est infime tant le champ littéraire est vaste.
Je n'ai pas d'attitude volontaire. Je ne cherche pas à convaincre à coups d'arguments.Je fonctionne à l'émotion plus qu'à la raison…Aussi je préfère me contenter de proposer, et d’espérer partager…un peu…

Sur ce, il est tard et la canicule menace dangereusement, alors, avant d' imploser, je voudrais adresser un petit message - mais insistant - à ceux qui arrivent ou qui sont là depuis peu. Il est difficile de prendre un train en marche, c' est un peu pareil pour le forum. Si vous etes patients, vous trouverez votre place sans problème... Il vous suffira d' etre vous meme et vous serez surpris du résultat ! En tout cas, je vous le souhaite... Amen !

Le sujet est complexe...pour ma part, j'essaie toujours avant d'entamer ma critique de valoriser l'oeuvre que je viens de découvrir. Mon avis sera souvent en demie-teinte mais j'ai toujours envie d'insister sur des promesses ou des satisfactions, dans ce cas je me sens toujours plus à l'aise à la relecture. Il reste logiquement des cas où l'opinion sera négative de bout en bout, vite expédiée car je n'ai alors guère envie d'insister.
Sur ma position face aux critiques des Parfumés, il m'arrive certes parfois d'être touché par des critiques négatives sur des artistes qui comptent beaucoup pour moi, mais la déception ou le regret ne sont l'affaire que de quelques minutes et je prend tout de suite de la distance. C'est logique d'être confronté à des développements excessivement contrastés, et les styles de chacun nous poussent à réfléchir : la multiplicité des sensibilités est la source de richesse du forum, et l'écrit fragile dans sa sincérité et sa ferveur pouvant provoquer l'incompréhension.

Je suis arrivée depuis peu sur ce forum, je lis beaucoup vos messages et ce qui a été écrit sur des fils déjà anciens, il ne faut pas penser que vous parlez dans le vide même quand il n'y a pas de réactions à vos posts, vous êtes nombreux à semer des petites graines qui germent même si vous ne le voyez pas.
J'ai perçu beaucoup d'encouragements dans vos messages, je crois que l'on peut se sentir bien dans ce forum.
La difficulté de participer davantage quand on met deux heures pour réussir à aligner dix mots, c'est tout de même le temps.