Jean Rolin

Marie a écrit:

Je n'en ai lu que deux.. mais se préoccuper de quel reste? Effectivement dans Des chiens morts après lui,qui n'est pas un roman,  il suit son idée! Tout en parlant de toute autre chose, d'ailleurs. Je le trouve, moi, très empathique ( enfin, encore une fois, deux livres c'est n'est pas assez). Et c'est drôle que tu dises cela Aériale, car en lisant Olivier Adam, et, après Jean Rolin, je me disais que ce qui manque ( ce n'est que ma vision!) à Adam qui est un hyperempathique, c'est le recul et l'humour  de Rolin.
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Disons sans se demander si le lecteur suit, il s'en fiche un peu

C'est certain que ce genre de récit- plutôt essai donc- n'est pas du tout pour moi, les digressions constantes m'ont éloignée du sujet, je n'ai pas du tout fait la même recherche que topocl et toi, je dois être trop paresseuse.

Quant à comparer les deux, c'est clair qu'ils sont à l'opposé. Rolin nous raconte des anecdotes, nous amuse, nous instruit, mais il garde le regard observateur du journaliste qu'il a été. Plus facile d'y ajouter de l'humour. Adam n'est que dans l'affect, dur d'y mettre de la distance et c'est ce qui me plait.

Sans vouloir creuser dans le sens que j'ai déjà évoqué, et en tout cas dans Chrétiens, je ne crois pas déceler d'humour, ni d'empathie... (je me trompe peut-être). Nous sommes vraiment dans une narration bizarrement schizophrène : Rolin pense des choses, veut les faire dire à des gens qui ne peuvent pas les dire en raison des conséquences que cela entraineraient dans leurs vies, du coup personne n'est vraiment sûr que ces gens-là voudraient dire ces choses-là... sauf Rolin... Et comme il ne peut faire parler personne, il s'épanche sur des éléments du quotidien : le couvre-feu, les barrages, les routes, les difficultés pour se déplacer, les problèmes économiques... Il raconte tout cela, mais comme par défaut, comme si, ne pouvant pas écrire le livre qu'il veut (rêve) d'écrire, il se 'contente' de ce récit-là, dans lequel il met une distance, une sorte de 'jugement' gênant, comme si tout le monde voulait lui mentir (complexe du journaliste ??) et comme si (encore une fois) il savait mieux que les autres la manière dont la religion et la politique se vivent en Israël/Palestine.

Je continue à lire Chrétiens (il y parle de Britney Spears d'ailleurs)... mais je continue à penser que Rolin passe complètement à côté de son sujet... Et je le regrette...

Aériale a écrit:

je dois être trop paresseuse.

Plus une question de goût que de paresse, non?

Hé hé, la paresse doit influer sur les goûts alors

Aeriale a écrit:

Disons sans se demander si le lecteur suit, il s'en fiche un peu

Oui, c'est tout à fait ça Aeriale.

Si tu préfères, demande à eXPie de te conseiller le dernier auteur qu'il adore et qui tient compte de ce que le lecteur attend

Marc Levy si j'ai bien suivi? trop gentille Topocl!

(Et Rolin, y'a pas à dire, est le nom qui te fait réagir   )

shanidar a écrit:

Je continue à lire Chrétiens (il y parle de Britney Spears d'ailleurs)... mais je continue à penser que Rolin passe complètement à côté de son sujet... Et je le regrette...

Mais c'est une obsession !  

Shanidar, ce que tu viens d'écrire sur Jean Rolin me dissuaderait de le lire... si tu as quelques extraits je prends volontiers

Citation :

Mais c'est une obsession !

En fait non..
C'est là qu'il en a entendu parler pour la première fois, j'avais recopié l'extrait.
Topocl, tu vas faire une over dose!

colimasson a écrit:

shanidar a écrit:

Je continue à lire Chrétiens (il y parle de Britney Spears d'ailleurs)... mais je continue à penser que Rolin passe complètement à côté de son sujet... Et je le regrette...

Mais c'est une obsession !  

Shanidar, ce que tu viens d'écrire sur Jean Rolin me dissuaderait de le lire... si tu as quelques extraits je prends volontiers

C'est parti. Extrait des pages 19 et 20 (tout début du livre, Rolin est allé visiter un prêtre pour le faire parler des relations entre Chrétiens et Musulmans) :

A propos des familles chrétiennes dont les maisons avaient été détruites à la périphérie de Beit Jala, par suite des échanges de tirs avec la colonie juive de Gilo, le père Maroun, qui avait hébergé plusieurs de ces familles dans les locaux du séminaire et y gardait encore le mobilier de quelques-unes, s'étendait volontiers sur leur désarroi, tel que certaines avaient décidé de s'expatrier, mais il se refusait à envisager, même si peu que ce soit, la responsabilité des combattants qui avaient réquisitionné leurs maisons de vive force pour les utiliser comme positions de tir. Et de même il écartait toute suggestion que la volonté de pousser les chrétiens vers la sortie entre pour une part, même minime, dans le choix de telles positions, ou que les familles victimes de ce choix puissent en éprouver la moindre amertume contre les francs-tireurs, sinon, bien entendu, contre les Israéliens dont la riposte disproportionnée avait réduit leurs maisons en cendres. Quant à moi, je peux certifier que cette magnanimité sacrificielle n'était aucunement partagée par celle de ces familles avec laquelle j'aurai l'occasion de m'entretenir par la suite, même si, malheureusement, la crainte de l'exposer à des représailles, et par surcroît en désaveu de son Eglise, seule force susceptible de la protéger, m'interdit d'identifier cette famille ou même de citer plus précisément son témoignage.

Marie a écrit:

Topocl, tu vas faire une over dose!

Je n'ai pas trop su choisir, je vais regarder ça à tête reposée.

Marie, un conseil personnalisé pour moi...?

Citation :

Marie, un conseil personnalisé pour moi...?

Houla.. Je ne suis pas une spécialiste de Rolin, j'en ai lu 2.
Mais je crois qu'il te plairait, à l'entendre ( j'ai écouté l'émission d'Alain Veinstein) et à le lire, je dirais que c'est un empathique désabusé. Il s'intéresse à des choses marginales. Les regarde et essaie de transmettre son regard par ses mots. Dans l'émission, il disait écrire parce qu'il n'était pas capable d'être cinéaste.
Je pense que Zones ou Campagnes pourraient te plaire. Mais je ne les ai pas lus.
Un chien mort après lui, aussi.
Après, il y a le style. Il ne se cache pas d'être un grand admirateur de Proust, et d'aimer ces phrases qui n'en finissent pas.

Marie a écrit:

Citation :

Marie, un conseil personnalisé pour moi...?

Houla.. Je ne suis pas une spécialiste de Rolin, j'en ai lu 2.
Mais je crois qu'il te plairait, à l'entendre ( j'ai écouté l'émission d'Alain Veinstein) et à le lire que c'est un empathique désabusé. Il s'intéresse à des choses marginales. Les regarde et essaie de transmettre son regard par ses mots. Dans l'émission, il disait écrire parce qu'il n'était pas capable d'être cinéaste.
Je pense que Zones ou Campagnes pourraient te plaire. Mais je ne les ai pas lus.
Un chien mort après lui, aussi.
Après, il y a le style. Il ne se cache pas d'être un grand admirateur de Proust, et d'aimer ces phrases qui n'en finissent pas.

C' est un test, je te dirai...

Chrétiens

Peu après le siège du Couvent de la Nativité en 2002, Rolin va passer quelques semaines à Bethléem, pour parler des grands oubliés du conflit israélo-palestinien : les chrétiens de Palestine.
Alors, c’est Rolin, il déambule,  il croise des gens, les interroge, visite des lieux, se complait dans des atmosphères glauques et dévastés, décrit des détails auxquels leur insignifiance-même donne du sens. Des tôles trainent au sol, le macadam est marqué par les empreintes de chars, des sacs plastiques sont emportés par des rafales  de vent. Des chiens et des chats errants passent au loin, Britney Spears lui fait un clin d’œil à la télé. Cela part un peu dans tous les sens, il n’y a pas de but réel, mais une façon désenchantée et sombre de parcourir le monde. De rencontrer des hommes et femmes de tous bords, de toutes croyances, d’écouter ce qu’il disent – ce qu’ils ne disent pas, aussi , car la peur est là. Leur tolérance ou leur radicalisme entremêlés. Leur désespoir dans ce monde de dingues.

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Shanidar a écrit:

a) Rolin a tendance à vouloir plaquer ce qu'il croit être la réalité (et qui est sa réalité) à ce qu'il voit. Cela dégage une certaine forme de vanité, de ton péremptoire (du style : je viens d'arriver mais je sais déjà mieux que toi qui es là depuis 30 ans la manière dont il faut parler des chrétiens palestiniens). Je crois que quand on arrive dans une ville comme Bethléem, il faut au contraire oublier tout ce que l'on a appris, ne pas présumer des réactions d'autrui, des relations, des réalités mais chercher à entendre, à écouter, à comprendre ce qui se joue là, dans cet espace confiné, barbelé, compliqué, irrespirable... Ne surtout pas arriver avec ses idées mais se laisser malmener...

Je laisse la parole à Rolin :

Citation :

quant à moi, les mains dans les poches, tandis qu'il tenait toujours ses deux sacs à  bout de   bras, je me sentais de plus en plus insignifiant, de plus en plus déplacé, à ses côtés aussi bien que dans cette ville, voire dans ce pays tout entier, où nul ne m'avait demandé de venir m'enquérir du sort des chrétiens, seul, sans mandat, empiétant ainsi sur les prérogatives de l'Eglise ou des sacro-saintes O.N.G. (page 21)

et :

Citation :

Je passai une partie de la nuit à me demander si je n'avais pas fait fausse route depuis le début : si je ne m'étais pas mêlé indûment de quelque chose qui, au fond, ne me regardait pas. À l'extérieur, la mer brisait de nouveau avec fracas sur la jetée du port, offrant de la Palestine cette image à laquelle je n'étais pas préparé. (dernière page)

Péremptoire ? Arrivant avec ses idées ?

shanidar a écrit:

b) j'ai beaucoup de mal avec l'écriture que Rolin utilise dans ce livre (n'en ayant pas lu d'autres, je ne sais pas si c'est son style mais j'ai beaucoup de mal à aimer). Ampoulée, alambiquée, inutilement compliquée, pleine de périphrases (à mon avis) inutiles, l'écriture de Rolin aurait vraiment gagné en force si elle avait été un peu moins tourneboulée.

Moi je la trouve : riche, balladeuse, utilement compliqué, pleine de périphrases (à mon avis) utiles, l'écriture de Rolin a pour moi une force qui me laisse toute tourneboulée.

shanidar a écrit:

Sans vouloir creuser dans le sens que j'ai déjà évoqué, et en tout cas dans Chrétiens, je ne crois pas déceler d'humour,

Encore Rolin :

Citation :

L'Anglaise azimuté fait partie de ces stéréotypes qui existent bel et bien dans la réalité, même si leurs occurrences trop fréquentes dans la littérature en rendent désormais toute vocation difficile.

Citation :

J'ignore quelle était la religion de cette famille, mais je ne doute pas que si Dieu, ce soir-là, avait été de passage à Bethléem, c'est chez elle qu'il aurait choisi de s'abriter.

Citation :

Bien qu'il dise la messe avec plus de sobriété, et de classicisme, que le curé de Ramallah, ses sermons vibrent d'une ferveur au moins égale à celle dont il témoigne à propos de l’huile d'olive.

Citation :

Pendant tout le trajet, le chauffeur a imposé à ses passagers, peut-être consentants, après tout, ou simplement désireux de ne pas le contrarier, un de ces enregistrements de versets du Coran, débités d'une voix monocorde, que je subissais désormais aussi régulièrement, mais plus longuement, et plus douloureusement, je dois le dire, que le tube international de Las Ketchup datant de l'été dernier et devenu un succès en Palestine.

Personnellement, je trouve ça drôle. Pas à s’en péter la sous-ventrière, mais je trouve ça drôle

shanidar a écrit:

ni d'empathie... (je me trompe peut-être).

Eh bien, la seule idée d'écrire un livre sur les Chrétiens de Palestine, me paraît quelque chose d'assez empathique (je me trompe peut-être)

shanidar a écrit:

Nous sommes vraiment dans une narration bizarrement schizophrène : Rolin pense des choses, veut les faire dire à des gens qui ne peuvent pas les dire en raison des conséquences que cela entraineraient dans leurs vies, du coup personne n'est vraiment sûr que ces gens-là voudraient dire ces choses-là... sauf Rolin... Et comme il ne peut faire parler personne, il s'épanche sur des éléments du quotidien : le couvre-feu, les barrages, les routes, les difficultés pour se déplacer, les problèmes économiques... Il raconte tout cela, mais comme par défaut, comme si, ne pouvant pas écrire le livre qu'il veut (rêve) d'écrire, il se 'contente' de ce récit-là, dans lequel il met une distance, une sorte de 'jugement' gênant, comme si tout le monde voulait lui mentir (complexe du journaliste ??) et comme si (encore une fois) il savait mieux que les autres la manière dont la religion et la politique se vivent en Israël/Palestine.

Pour ma part, j'ai trouvé qu'il écrivait tout cela, le couvre-feu, les barrages, les routes  etc. parce que c'est ainsi qu'il aime raconter le monde dans son abandon et sa désolation, comme j'ai pu le voir dans Un chien mort après moi. Pour ce qui est des témoignages qui ne disent pas tout, il les compare à la réalité qu'il voit,  à certains autres témoignages moins "retenus", il en tire des conclusions, ses impressions, c'est son droit, il n'écrit pas un précis de géopolitique et livre son vécu. Il ne dit pas qu'il sait, je n'ai vu cela écrit nulle part.

shanidar a écrit:

Je continue à lire Chrétiens (il y parle de Britney Spears d'ailleurs)... mais je continue à penser que Rolin passe complètement à côté de son sujet... Et je le regrette...

Après je suis loin d'être spécialiste de la question Israëlo-palestinienne, encore moins des Chrétiens palestiniens, et je ne suis jamais allée là-bas. Donc je vous livre ces impressions qui ont fait que je j'ai cru ne pas lire le même livre que Shanidar. Non, certes, je n’ai pas eu l’impression que Rolin poursuivait un but, mais bien qu’il décrivait une errance.

topocl a écrit:

Non, certes, je n’ai pas eu l’impression que Rolin poursuivait un but, mais bien qu’il décrivait une errance.

Je crois qu'il ne fait que cela dans tous ses livres..Seul le sujet de fond change, c'est tout.