LC Jean-Marie Blas de Roblès : Là où les tigres sont chez eux.

kenavo a écrit:

Et pour terminer le chapitre, il va y avoir un lien entre le colonel Moreira et Eléazard: son ami a reçu une invitation pour une réception dans la fazenda du colonel et il demande à Eléazard de l'accompagner.

Dans le chapitre V,on nous parle du Colonel et des ses rapports avec sa femme....Il est question de Mauro qui est parti faire ses études à Brasilia et cela explique l'attitude de Madame Moreira.

Chapitre IX:

Athanase Kircher et Caspar -le fidèle...!!- passent la nuit de Noël chez le Prince de Palagonia. Entre les inventions de A.Kircher pour évoquer la nativité et les souhaits de la Princesse d'entrer dans les ordres aux services des malades et des indigents.

On continue le trajet sur le fleuve en compagnie d'Elaine et de ses collègues et étudiants. L'atmosphère change brusquement et l'on retrouve la terreur d'un chapitre précédent et la cruauté qui vit dans certains coeurs humains...Yurupig,le sauveur de poissons,le conducteur de bateau sauve son équipage...


Chapitre X :

La Noël. Où l'on découvre la véritable nature du Prince et de la Princesse de Palagonia et leurs penchants bien peu religieux.
A Kircher se retranche derrière l'Inquisition et le pauvre Caspar voit ses certitudes bien ébranlées par la princesse qu'il percevait si pieuse...

Le chapitre se termine sur l'évocation de la catastrophe aérienne et de ses visions d'horreur...et la perception de celle-ci par Zé et Nelson.


J'avoue que j'ai du mal avec cette lecture...elle est cruelle et terrible à certains passages.Je ne vais pas abandonner,kenavo,mais pour la première fois,je vais lire deux livres en même temps sinon je n'y arriverai pas. Ce livre m'empêche de dormir...

Que la nature humaine peut être détestable et à mesure que l'on avance dans les chapitres,on a l'impression que c'est la même chose à toutes les époques....Ce n'est pas une découverte mais le livre le fait ressentir très douloureusement,je trouve.

Noémie a écrit:

J'avoue que j'ai du mal avec cette lecture...elle est cruelle et terrible à certains passages.Je ne vais pas abandonner,kenavo,mais pour la première fois,je vais lire deux livres en même temps sinon je n'y arriverai pas. Ce livre m'empêche de dormir...

Que la nature humaine peut être détestable et à mesure que l'on avance dans les chapitres,on a l'impression que c'est la même chose à toutes les époques....Ce n'est pas une découverte mais le livre le fait ressentir très douloureusement,je trouve.

ah je suis navrée de le lire.. et je veux que tu ne sens aucune pression pour continuer à cause de la lecture en commun
si ce livre t'empêche de dormir, faudrait peut-être quand même penser à laisser de côté?
Surtout que moi je dois dire, certes, il y a des passages qui me touchent et qui me remuent.. mais pas au point de ne plus pouvoir dormir... sinon la connaissance de la nature humaine me priverait du sommeil depuis plus de 30 ans

en tout cas tu fais comme tu le sens.. je comprendrais tout à fait tes raisons si tu veux abandonner ce livre

Chapitre IX

Athanase et Caspar se trouvent toujours chez le prince de Palagonia.

Athanase mentionne Parcelse

Paracelse fut un alchimiste, astrologue et médecin suisse, d'expression allemande.
Cet esprit rebelle et mystique, typique de la Renaissance, est à l'origine de pensées très modernes, telles que la médecine du travail ou l'homéopathie.

et Ulisse Aldrovandi
qui est à l'origine de quelques idées (et dessins) concernant des animaux extraordinaires..
Il est à l'origine d'un des premier musées d'Histoire Naturelle
Athanase évoqua ainsi le coq à queue de serpent & à aigrettes


si on fait une recherche sur google.images avec son nom, on peut voir quelques images à part.. digne de notre fil "soutenons les espèces rare..."

En plus il parle des jardins Boboli à Florence


La fontaine Neptune

Avec le pauvre Caspar, on fait connaissance avec le cilice

Le cilice peut être une tunique ou une ceinture, de crin, d'étoffe rude voire de métal, portée sur la chair par mortification, une pratique religieuse qui consiste à s'imposer volontairement une souffrance pour mieux se tourner vers sa foi.
en parlant de la nature humaine!!



Le retour vers Elaine et ses compagnons sur la barque est vraiment effrayant et ne laisse rien présager de bon..

Chapitre X

Noémie a écrit:

La Noël. Où l'on découvre la véritable nature du Prince et de la Princesse de Palagonia et leurs penchants bien peu religieux.
A Kircher se retranche derrière l'Inquisition et le pauvre Caspar voit ses certitudes bien ébranlées par la princesse qu'il percevait si pieuse...

en effet.. les sujets de discusssion à table sont assez spéciales et je me suis surtout étonnnée qu'il y a à plusieurs reprises mentionnées des femmes qui ont prit la parole. 1637: des femmes ayant lu Platon?? J'en doute!!

Et Caspar est sur le bon chemin de devenir le visage d'un des 'monstres' sur les murs entourant le palais
(j'ai lu sur internet qu'en effet tous les figures qui se trouvent sur les remparts autour du palais Palagonia, portent le visage des amants de la Princesse, qui n'était pas du tout fidèle)


Dans la partie qui concerne Moéma et Thaïs, on apprend qu'elles veulent ouvrir un café littéraire, malheureusement de tous les poètes que Thaïs cite, j'en ai trouvé qu'un sur internet, mais pas en français

Vinicius De Moraes
Sonnet of Fidelity

Above all, to my love I'll be attentive
First and always, with care and so much
That even when facing the greatest enchantment
By love be more enchanted my thoughts.

I want to live it through in each vain moment
And in its honor I'll spread my song
And laugh my laughter and cry my tears
When you are sad or when you are content.

And thus, when later comes looking for me
Who knows, the death, anxiety of the living,
Who knows, the loneliness, end of all lovers

I'll be able to say to myself of the love (I had):
Be not immortal, since it is flame
But be infinite while it lasts.


L'évocation de la catastrophe aérienne dans la partie avec Zé et Nelson, autorise maintenant aussi de situer ce récit dans un temps: c'était en 1982.

kenavo a écrit:

Noémie a écrit:

J'avoue que j'ai du mal avec cette lecture...elle est cruelle et terrible à certains passages.Je ne vais pas abandonner,kenavo,mais pour la première fois,je vais lire deux livres en même temps sinon je n'y arriverai pas. Ce livre m'empêche de dormir...

Que la nature humaine peut être détestable et à mesure que l'on avance dans les chapitres,on a l'impression que c'est la même chose à toutes les époques....Ce n'est pas une découverte mais le livre le fait ressentir très douloureusement,je trouve.

ah je suis navrée de le lire.. et je veux que tu ne sens aucune pression pour continuer à cause de la lecture en commun
si ce livre t'empêche de dormir, faudrait peut-être quand même penser à laisser de côté?
Surtout que moi je dois dire, certes, il y a des passages qui me touchent et qui me remuent.. mais pas au point de ne plus pouvoir dormir... sinon la connaissance de la nature humaine me priverait du sommeil depuis plus de 30 ans

en tout cas tu fais comme tu le sens.. je comprendrais tout à fait tes raisons si tu veux abandonner ce livre

Non,non, je ne veux pas arrêter car il y a avant tout le plaisir de lire ensemble,kenavo. Disons simplement que j'ai toujours eu du mal avec certains écrits...même si comme tu le dis,je sais de quoi l'humain est capable en matière de cruauté.
Hier,j'ai lu autre chose dans la soirée et j'ai bien dormi !!
Me voilà atteinte du syndrome"kenavo" : je lis plusieurs livres en même temps !! Ca devait arriver....

kenavo a écrit:

Chapitre IX

Athanase et Caspar se trouvent toujours chez le prince de Palagonia.

Athanase mentionne Parcelse

Paracelse fut un alchimiste, astrologue et médecin suisse, d'expression allemande.
Cet esprit rebelle et mystique, typique de la Renaissance, est à l'origine de pensées très modernes, telles que la médecine du travail ou l'homéopathie.

Oui, si on considère qu'il est le premier à parler" de guérir le mal par le mal " ou quand il évoque la théorie des signatures...Ou que l'homme malade nesdoit être envisagé que dans un contexte...
Mais ce n'est qu'une partie de la doctrine homéopathique !!

Je vois que vous commencez à souligner ce que j'ai trouvé de plus intéressant dans le livre (au niveau de la psychologie des personnages, pour le reste tout est intéressant). Blas de Roblès est un auteur qui n'a aucune pitié pour ces personnages, il est d'une grande lucidité surtout en ce qui concerne les femmes, il les évoque sans aucun romantisme, sans aucune sentimentalité et ses descriptions sont très justes, très dures mais très belles à la fois.

Noémie a écrit:

Hier,j'ai lu autre chose dans la soirée et j'ai bien dormi !!

voilà qui semble une bonne méthode

Noémie a écrit:

Me voilà atteinte du syndrome"kenavo" : je lis plusieurs livres en même temps !! Ca devait arriver....

ce serait chouette si moi j'arriverais à lire un livre.. pas lu une ligne aujourd'hui..
je vais reprendre demain

shanidar a écrit:

Je vois que vous commencez à souligner ce que j'ai trouvé de plus intéressant dans le livre (au niveau de la psychologie des personnages, pour le reste tout est intéressant). Blas de Roblès est un auteur qui n'a aucune pitié pour ces personnages, il est d'une grande lucidité surtout en ce qui concerne les femmes, il les évoque sans aucun romantisme, sans aucune sentimentalité et ses descriptions sont très justes, très dures mais très belles à la fois.

ce livre me fascine et c'est vraiment un grand coup de coeur... et pour l'instant je me demande ce qu'il a ENCORE put inventer sur les 600 pages à venir

kenavo a écrit:

shanidar a écrit:

Je vois que vous commencez à souligner ce que j'ai trouvé de plus intéressant dans le livre (au niveau de la psychologie des personnages, pour le reste tout est intéressant). Blas de Roblès est un auteur qui n'a aucune pitié pour ces personnages, il est d'une grande lucidité surtout en ce qui concerne les femmes, il les évoque sans aucun romantisme, sans aucune sentimentalité et ses descriptions sont très justes, très dures mais très belles à la fois.

ce livre me fascine et c'est vraiment un grand coup de coeur... et pour l'instant je me demande ce qu'il a ENCORE put inventer sur les 600 pages à venir

oui, voilà, c'est la question que je me suis posée aujourd'hui car le chapitre XI tisse des liens entre tous les personnages que nous avons rencontrés jusque là. Il n'y a que Loredana qui garde son secret...

Je posterai demain si tu n'as pas lu, kenavo, pour te laisser le plaisir de découvrir!

Chapitre XI :

Caspar continue d'être aux portes l'enfer dans les bras de la Princesse de Palagonia...Pour se voir absoudre par son maitre alors qu'il va lui avouer ses manquements....
Et encore une nouvelle découverte d'Athananse Kircher : une machine dérivant de la Camera Obscura.



Puis on suit Eléazard et Loredana à la réception du Colonel Moreira et plusieurs personnages commencent à se rapprocher...Mauro comme on l'avait dit,l'élève d'Elaine et fils du Colonel,il y a tout à parier que le Colonel soit celui qui a acheté à bas prix la voiture - seul "trésor"-que possédait Zé l'ami de Nelson,celui-ci lui promet de récupérer la voiture...

Chapitre XII :

Caspar et son maitre ordonnent les collections du futur "Musée Kircher",découvrant maintes choses dans les envois qui leur parviennent de contrées éloignées...

On retrouve ensuite "l'expedition géologique" sur le fleuve et rien ne semble s'arranger,au contraire... Contre toute attente,Elaine se révèle être une femme qui fait face à la situation.


Beaucoup de choses se mettent en place dans ces deux chapitres,beaucoup de liens sont tissés pour articuler l'histoire entre les différents personnages.Les carnets D'Eleazard sont un trait d'union entre les événements survenus au Palais Palagonia et les sujets qui y ont été discutés et l'époque actuelle...L'homme est-il vraiment différent entre ces deux périodes???!

Chapitre XI

Noémie a écrit:

Caspar continue d'être aux portes l'enfer dans les bras de la Princesse de Palagonia......

en effet.. Caspar vit une aventure de genre extraordinaire

Noémie a écrit:

Et encore une nouvelle découverte d'Athananse Kircher : une machine dérivant de la Camera Obscura

cet homme n'arrive pas pendant 1 journée à ne PAS inventer quelque chose

la dernière scène dans ce chapitre concernant Athanse: une vue sur le mont Stromboli



En effet, dans la partie avec Eléazard, il y a différents fils disparates qui commencent à se réunir..

Noémie a écrit:

car le chapitre XI tisse des liens entre tous les personnages que nous avons rencontrés jusque là. Il n'y a que Loredana qui garde son secret...

hm.. depuis sa première apparition, j'ai une idée: lors de sa soirée avec Eléazard elle fait la réflexion que des mois avant, elle n'aurait pas attendu pour passer la nuit avec lui.. et dans ce chapitre elle parle d'un hôpital à Rome et même si elle dit à Carlotta qu'elle aimerait bien l'idée de se retrouver avec Eléazard en couple, elle a tout de suite la réponse intérieure que ce n'est pas possible..

Sida?? Ne pas vouloir passer la nuit avec une homme/ne pas voir de futur avec lui - on est en 1982 (d'après l'accident d'avion raconté par Nelson) (la "découverte" de la maladie était en 1981) - hôpital


Moi j'adore surtout qu'on reçoit une explication pour le titre du livre: une belle citation de Goethe du livre Les affinités électives


et que pour le plaisir des yeux:

brugmansia sanguinea

kenavo a écrit:

Moi j'adore surtout qu'on reçoit une explication pour le titre du livre: une belle citation de Goethe du livre Les affinités électives

Oui et le Docteur Euclides Da Cunha en fait une interprétation toute personnelle !!

Chapitre XII

J'ai donné un lien qui donne plus d'informatios sur ce fameux musée Kircher dans un message d'avant.

Et pauvre Athanase qui a envie de partir en Orient mais qu'un refus retient à Rome



Des noms cités en ce qui concerne sa correspondance avec des missionnaires sur place, je retiens surtout Johann Adam Schall von Bell et Johann Grueber pour des pistes de recherches après lecture de ce roman.

Noémie a écrit:

Les carnets D'Eleazard sont un trait d'union entre les événements survenus au Palais Palagonia et les sujets qui y ont été discutés et l'époque actuelle...L'homme est-il vraiment différent entre ces deux périodes???!

et oui.. comme je le dis si souvent: l'homme se trouve encore au stade du Néanderthaler, avec la seule différence qu'il ne trimballe plus une massue sur l'épaule

Chapitre XIII


Attention ! Athanase s’intéresse à l’aérognosie

Citation :

aérognosie, phys., « connaissance ou étude des propriétés de l'air et du rôle qu'il joue dans la nature »

Et naturellement il ne pouvait pas être autrement : Caspar va servir de cobaye pour la machine qu’il développe.
À la fin de l’expérimentation, on va dire : Le problème n’était plus une question de physique, mais de technique.

Et il ne pouvait être autrement qu’on parle de lui – Bernini et sa fameuse fontaine

Fontaine des Quatre-Fleuves de Bernini


Avec Roetgen on va à la pêche sur une jangada. Et j’adore surtout la partie où il s’entretient avec João qui le questionne sur son pays d’origine (la France).
« Mais grâce à Dieu, nous avons une très haute opinion de nous-même »


Et la partie avec oncle Zé et Nelson a certainement causé une autre nuit blanche à Noémie, parce que la vision de notre monde n’est vraiment pas la plus belle dans ces parties.