LC Guerre d'Espagne

Trotski/Staline, pour moi sont les deux faces d' un meme phénomène.
L' accaparement du pouvoir absolu par une fraction infime de la gauche -les bolcheviks- face à toutes les autres composantes.
Avec des institutions répressives. Une police politique féroce. Pour moi, la "révolution d' octobre" est un coup d' état lié à cette  fraction minoritaire. En fait, les bolcheviks ont voulu faire une révolution prolétarienne dans un pays essentiellement de  paysans. Un schéma préétabli et faux.
Comment ne pas comprendre que les paysans sortis de l' esclavage, ne voudraient pas travailler dans des kolkhozes ni des sovkhozes mais sur leur terre.
L' élimination de toutes les autres composantes allizées a commencé du temps de Lénine. Menchviks, socialistes révolutionnaires, anarchistes, etc,  ont été poursuivis, persécutés, emprisonnés.
Le goulag n' était pas loin.

L' armée rouge créée par Trotski ne s' est pas contentée de se battre contre les armées "blanches"
( en gros, tsaristes, bourgeois, aristocrates), mais a écrasé  le soulèvement des marins de Kronstadt. Elle s' est ensuite retournée contre les troupes de Makhno, en Ukraine, avec une répression que les Ukrainiens n' ont pas oublié.
C' était déjà  la fin d' une illusion. Yalta n' a fait qu' entériner un état de fait. Le partage du monde.
Mais en tout cas, il y a toujours eu des intellectuels qui ont su très tot ce qu' était le communisme
et qui l' ont écrit. Au début sans etre crus.

Trotski au pouvoir aurait fait peut etre autre chose. Il était plus intelligent que Staline et de loin. Mais sa façon de considérer le pouvoir n' était pas essentiellement différente de celle de Lénine.
Trotski chassé du pouvoir, en exil, a fait longtemps illusion. Beaucoup d' échaudés du stalinisme se tournèrent vers lui. Andres Nin et Le POUM en Espagne.
Les surréalistes aussi un temps.
Et puis beaucoup d' intllectuels de gauche en France sont partis du trtskisme comme plate forme avant de s' en séparer et d' en faire la critique. Je pense à Edgar Morin, André Gorz, Cornelius Castoriadis  et d' autres.

Bref on est loin d' Orwell et de Koestler. Mais pas tant que cela. Eux et bien d' autres, eurent l' occasion de se démarquer d' une idéologie qui avait totalement échoué, en installant des régimes bureaucratiques, totatalitaires et répressifs partout en Europe, en Chine, et à Cuba.
Laissant partout des illusions et des espérances totalement brisées.
Qui peut oublier la Pologne, la RDA, et la Tchécoslovaquie réprimées dans le sang après des mouvement de révolte.
Je crois en définitive qu' aucun pouvoir, aucun homme n' est suffisamment vertueux pour s' ériger
en exemple. C' est au moins la leçon qu 'on peut retenir.

Tout est à repenser, et ce n' est pas forcément triste.  Certains s' y emploient. Je crois que c' est possible et positif, meme si nous vivons actuellement dans le pire.

Merci Bix, sur Makhno j'avais lu un bouquin qui relatait la création sur une région de trois cents kilomètres de diamètre de la mer Noire au Donbass, en Ukraine,d'un embryon de société rurale libertaire fondée sur l'autogestion. Pendant de nombreux mois, les paysans ukrainiens eurent le sentiment de vivre libres de tout pouvoir politique.

Des communes libres s'auto-organisent sur les bases de l’entraide matérielle et morale, et des principes «non-autoritaires» et égalitaires. Chaque commune est dotée d’une superficie de terre correspondant à ce que ses membres peuvent cultiver. etc.....

I.T.Nayrant a écrit:

Merci Bix, sur Makhno j'avais lu un bouquin qui relatait la création sur une région de trois cents kilomètres de diamètre de la mer Noire au Donbass, en Ukraine,d'un embryon de société rurale libertaire fondée sur l'autogestion. Pendant de nombreux mois, les paysans ukrainiens eurent le sentiment de vivre libres de tout pouvoir politique.

Des communes libres s'auto-organisent sur les bases de l’entraide matérielle et morale, et des principes «non-autoritaires» et égalitaires. Chaque commune est dotée d’une superficie de terre correspondant à ce que ses membres peuvent cultiver. etc.....

C' est exact ITN, j' avais connaissance de cette expérience qui, au moins, tenait compte de la volonté
des paysans.
Dommage qu'elle n' ait pu se poursuivre. Quand les gens sont libres de choisir leur sort, ils ne manquent  ni de courage ni d' inventivité.
Je crois que le texte que tu cites pourrait etre celui de Voline : La Révolution inconnue.
Voline était un proche de Makhno.
Ou  peut etre le livre d' Alexandre Skirda : Nestor Makhno...

Shanidar tu écris :  Je me souviens qu'à la fac de lettres (années 90) il y avait encore une franche animosité entre les Jeunesse Communiste et les trotskystes...[/b] (pas les mêmes slogans, pas le même journal et pas mal d'invectives).[/quote]

et en 2000 aussi, et dans les manifs, (LO = Trotskyste)  et il y avait (y a ?) encore des drapeaux CNT

Bix NIN  a été un moment proche de Trotsky, mais s'est éloigné  ensuite, d'ailleurs Trotsky avait noté ce qui les séparait.


tu as écrit : Je crois en définitive qu' aucun pouvoir, aucun homme n' est suffisamment vertueux pour s' ériger
en exemple. C' est au moins la leçon qu 'on peut retenir.

Même quand les idées sont justes  c'est l'homme qui ne l'est pas


vous connaissez ? : Staline fait main basse sur l'or d'Espagne [périodique] / François Kersaudy. - pp.74-79. - (" Historia " ; 620)

Ça ne serait pas très étonnant, Bédou, car Staline a commencé sa carrière pour le parti comme voleur. Il brigandait sur les routes de Géorgie en rackettant les convois bancaires (il a d'ailleurs été arrêté et envoyé en prison en Sibérie). C'était donc avant tout un bandit qui n'avait pas froid aux yeux et connaissait bien la valeur de l'argent...

Je n'ai pas encore lu tout le fil, mais c'est vraiment intéressant. Continuez ! J'y retrouve tout le sel, et l'amertume, que m'a provoqué cette lecture. Pour moi, ce doit être une des inspirations qui engendrera plus tard "1984".

bix229 a écrit:

Je crois que le texte que tu cites pourrait etre celui de Voline : La Révolution inconnue.
Voline était un proche de Makhno.

Oui, en rassemblant mes souvenirs, j'avais pas encore vingt piges à l'époque...

avec Makhno on ne s'eloigne pas du sujet car l'auto-gestion etait l'idée des libertaires espagnols, là dessus et sur les collectivisations en Catalogne (1936-1939) j'ai trouvé un article interessant :
lire l'article

merci ITN, c'est super intéressant et de plus en bas de page une liste de livres !

très édifiant et cela confirme l'analyse politique d'Orwell

"Les camps sur la plage, un exil Espagnol"  édition Autrement  auteurs : Geneviève Dreyfus-Armand - Emile Temime

Préambule : je retiens "la mémoire par définition est sélective"
Témime étant un Enseignant de l'Université de Provence à Marseille cite les camps qui y étaient établis et dont la disparition (aucune trace) conforte la phrase

photo du camp Oddo où sont rassemblés les Arméniens 1923



le grand camp Arenas, successivement renommé "camp Vietnam" fermé en 1948, "Enclave juive"  selon les nationalités y résidant (sic)



ceci est un rappel de la France terre d'accueil.

à suivre

les auteurs précisent que l'émigration politique d'Espagne est  récurrente depuis l' invasion Napoléonienne.

La guerre civile Espagnole est avant tout la guerre sociale (le pronunciamento) et une révolution. Cette situation amena Franco à se soulever et s'en suivi la guerre civile, les Républicains en lutte contre le fascisme représenté par Franco et ses alliés Allemands et Italiens.

"explosion révolutionnaire ; elle s'accompagne de violences aveugles, d'exécutions sommaires, de massacres incontrôlés. Il faudra des années pour effacer les traces"

Je pense que l'on peut mettre au compte de ces exactions l' assassinat des ecclésiastiques et la destruction des monuments religieux.

La France n'était pas préparée à recevoir la masse des réfugiés Espagnols, que ce soit financièrement et matériellement. Donc le gouvernement n'offre qu' une solution inadaptée et inhumaine : les camps et les centres d'internement. Certains ne proposent aucun abri, aucune hygiène, aucun soin, ni nourriture, comme celui d'Argelès sur mer où les réfugiés Espagnols survivent sur la plage.

Dans les premiers jours, mois de nombreux Espagnols meurent, de froid, de faim, minés par les maladies.

La frontière de fils barbelés est gardée par des Spahis et des Sénégalais. Après ouverture de la frontière les réfugiés sont expédiés dans les divers camps du sud.
Certaines organisations issues du Front Populaire et certaines religieuses apportent leur aide, la majorité des français n'accueillent pas les réfugiés Espagnols selon la devise française : "liberté, Egalité, Fraternité". Ils sont méprisés, insultés, humiliés, notamment par une certaine presse et plus que les difficultés rencontrées durant l'exode ce sont les mots qui les atteignent plus durablement.

Après quelques mois, le gouvernement Français, attisé par les préfets (mandataires de la population) souhaitent que le retour des Espagnols dans leur pays soit actif, même si dans un premier temps, il interdit la force. Mais peu de pays se proposent d'accueillir les réfugiés, à part le Mexique qui ouvre largement ses frontières ; cependant la majorité des Espagnols préfèrent rester en France pour ne pas s'éloigner de leur pays, même si beaucoup ne peuvent et ne veulent vivre sous le régime franquiste.

De son côté le gouvernement de Madrid, connait aussi des difficultés matérielles à assumer un retour massif des Espagnols et de plus craint de voir le retour de trop nombreux "opposants". Il tergiverse donc.

A l'aube de la seconde guerre mondiale, la France raisonne autrement, elle voit là la possibilité de remplacement des soldats qui partent sur le front par les réfugiés ; certains seront d'ailleurs volontaires pour continuer la lutte contre le fascisme.

à suivre

Bédou, tu résumes parfaitement les propos écrits dans la partie concernant : Les conditions de l'exil : afflux massif de réfugiés, incapacité des autorités françaises à créer des lieux de résidence adaptés, nécessité pour les uns comme pour les autres de se sauver de ce désastre administratif et humain !


Je voudrais également revenir sur un point évoqué dans l'avant-propos des deux auteurs (Dreufys-Armand et Témime, tous deux éminents historiens) et qui concerne justement la difficulté pour eux à appréhender sans pathos mais également sans froideur la réalité de cet exil, difficulté renforcée par la problématique des archives (rares et parfois fausses, en particulier pour connaître approximativement le nombre de réfugiés : 250 000 au bas mot...) et sur le difficile travail de l'historien devant se faufiler entre les fantasmes collectifs disséminés à la fois par les espagnols mais également les français.

J'ai trouvé cet avant-propos à la fois très humain et très juste. On voit bien que les auteurs sont confrontés à deux abîmes : choisir de défendre coûte que coûte les exilés espagnols ou tenter de faire comprendre pourquoi la France a été si peu efficace. Pris entre deux feux, ils sont sans cesse obligés de louvoyer entre les deux tendances et parviennent malgré tout à donner un panorama assez intime et clairvoyant de l'Histoire.

On retrouve beaucoup de ce que nous avons lu dans le livre de Jordi Soler sur l'histoire de son grand-père (c'est à la fois rassurant et triste.).

Je connais Témime (physiquement et certaines de ses paroles lors des Conseils de la fac) il est un Historien reconnu.

tu as raison de souligner la pertinence et le travail de ces deux auteurs.

Outre les photos très révélatrices sur la situation des réfugiés, c'est leurs regards qui m'impressionnent.

Les Espagnols considérés indésirables ou dangereux par leur activités politiques font l'objet de mesures rigoureuses dans des camps disciplinaires, les brigadistes qui ne se sont pas vu accorder le statut de réfugié politique, se retrouvent dans ces camps (le camp du Vernet où nous retrouvons Koestler) en compagnie des Communistes Allemands et Français.

Les auteurs rappellent que les Espagnols déportés dans les camps Africains (Algérie et Tunisie) doivent supporter comme souffrance supplémentaire "le climat". Certains internés seront aussi utilisés pour main-d'oeuvre par le gouvernement de Vichy. Ces camps sont de véritables "bagnes". Ce n'est qu'avec le débarquement des Alliés que la situation s'améliorera.

Les nombreux chants et Poèmes écrits à cette période évoquent crument le quotidien des réfugiés. Je suis interpellée par celui intitulé "Dolor" "Rivesaltes (revoltijo de mujeres hispanas para pasto de Senegales) traduit par (ramassis de femmes espagnoles, pâture pour Sénégalais) ??

doit-on comprendre que les femmes sont agressées sexuellement ? (dans ce cas cela rappellerait les maroquinades en Italie)

Lors de leur arrivée à la frontière les Républicains ont été désarmés, si l'on peut comprendre que le gouvernement français ait jugé obligatoire ce retrait pour la sécurité, pour les combattants Espagnols c'était l'abandon d'un symbole, celui de leur lutte.

Les autorités françaises scandaient un "allez, allez" comminatoire et une phrase tranchante "ici vous êtes en France" !

Petit à petit, les camps sont organisés, par les soldats Espagnols sous l'autorité d'officiers Français, des ilots de personnes sont créés, des baraquements s'élèvent (construits par les soins des Espagnols), des sanitaires primitifs sont installés, mais malgré ces améliorations les maladies minent le physique et le moral des réfugiés.

Le désespoir, l'ennui sont les chemins de la folie, du suicide. Certains conscients du danger organisent des jeux, des compétitions pour occuper les internés.

Dans leur exode les Espagnols n'ont pu emporter leurs affaires, ils doivent donc se procurer le nécessaire pour survivre (produits d'hygiène, nourriture pour compléter l'insuffisance de celle accordée, vêtements...)

Des profiteurs, installent un marché noir au sein même des camps, cet endroit devient dangereux.

à suivre

shanidar a écrit:

incapacité des autorités françaises à créer des lieux de résidence adaptés,

Incapacité? Tu ne dirais pas plutôt volonté politique?

Une piste :
les camps au maghreb

autre :
les camps et la vie dans les camps

la liste des camps :
liste

merci ITN ! nous n'avons pas fini des lectures intéressantes !

Topocl, oui surement aussi politique mais les moyens matériels et financiers sont à prendre en compte également.

l'attitude de la France et de l'Angleterre est la "non-intervention" cf ce lien wikipedia qui explique bien la position de Léon Blum.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Non-intervention_(guerre_d'Espagne)