Les Parfumés osent-ils critiquer?...

Je suis un peu comme kena, j'ai du mal à dire du mal d'un livre, mais je le fais cependant, en prenant des gants car je sais que cela peut blesser ceux qui ont aimé. Toutefois même 'en prenant des gants' j'essaie de dire ce que j'ai à dire. Très souvent aussi j'évite d'en parler, par flemme et manque de temps, j'ai déjà assez de mal à commenter tous les livres que j'ai aimé.
Et puis, par expérience, je sais que parfois on aime pas un livre tout simplement parce que ce n'était pas le bon moment pour soi de le lire - quelques années plus tôt ou plus tard on aurait eu une autre opinion, ou du moins une opinion plus nuancée. Je n'aime pas 'démolir' un livre, sauf peut-être dans le cas de Coelho - mais là, je ne m'y aventure pas, ExPie fait ça de main de maître. C'est ceux là que je n'aime vraiment pas et qui me font voir rouge : des livres qui prétendent être ce qu'ils ne sont pas.

Babelle a écrit:

Je ne connaissais même pas ce fil initié il y a longtemps mais le titre m'interpelle dans sa généralité.
Non, je ne pense pas que les Parfumés osent vraiment critiquer. Les lectures des autres autant que tout ce qui touche à l'actualité.
Sauf peut-être celles et ceux qui ont le sens de l'humour.
Car il faut avoir de l'humour pour oser avouer qu'on s'est gravement ennuyé à lire un auteur contemporain qui semble faire tant plaisir à l'une, l'un ou l'autre. D'abord pour ne pas froisser.
Les auteurs qu'on ne supporte pas sont facilement évitables : on ne clique pas sur le fil qui les concerne.
Les idées, les opinions touchant l'air du temps c'est autre chose. La majorité d'entre nous a choisi de ne pas parler de sujets sous prétexte qu'ils "fâcheraient", comme partout ailleurs, entre amis ou en famille. Alors on reste sagement à la frontière du monde qui bouge et c'est parfois dommageable. C'est parfois même à la limite du supportable quand il se passe des choses et que notre silence donne l'impression que c'est sans intérêt. On en parle pas, comme si on était un peu neuneu.
Je pensais que certains auraient eu envie d'évoquer la (non) commémoration de Céline par exemple. Mais personne ne s'y est risqué. Or, ça pose quand même un problème dont notre forum n'aura pas fait le tour et c'est dommage.

...On veut ici, depuis sa création, que règne la paix... et c'est bien!
J'apprécie, j'ai connu trop de foire d'empoignes sur le Net. Les gens se jugeaient, voire s'insultaient, à travers leurs commentaires qui étaient censés être "de lecture" et finissaient en pugilats d'individus sous couvert d'anonymat.
Mais en gros, sur Parfum de Livres , on a toujours un peu peur de blesser le(s) Parfumé(s) qui n'est (ne sont) pas en accord avec notre perception d'un livre ou sur certains avis...Cela m'est arrivé plus d'une fois. (J'étais plus impulsive, avant!... ) Je le regrette. Ce n'était pas le but poursuivi. Je jugeais l'ouvrage et pas les amateurs de cet ouvrage...
Alors oui...il y a ceux qui sont doués pour s'opposer avec humour...et les autres...qui préfèrent la retenue, le silence...
Les rois ici sont tout de même:
.
Aussi on n'a pas trop envie de faire des vagues pour ne pas troubler ce monde idéal...
J'avoue que parfois j'aurais bien envie de... ....plus souvent d'ailleurs que de vraiment ... ...ou... ... Mais je fais... ...et je...
( cela me semble normal...c'est comme la vie en vrai... )

Babelle a écrit:

Les idées, les opinions touchant l'air du temps c'est autre chose. La majorité d'entre nous a choisi de ne pas parler de sujets sous prétexte qu'ils "fâcheraient", comme partout ailleurs, entre amis ou en famille. Alors on reste sagement à la frontière du monde qui bouge et c'est parfois dommageable. C'est parfois même à la limite du supportable quand il se passe des choses et que notre silence donne l'impression que c'est sans intérêt. On en parle pas, comme si on était un peu neuneu.

Pour te répondre Babelle, à propos des discussions sur les autres sujets: si je participe peu (très très très très très peu) sur certains fils, ce n'est pas que qu'ils ne me concernent pas (j'ai les yeux grands ouverts sur le monde) mais c'est que je ne viens pas sur Parfum de Livres pour ce genre de débats, je n'ignore pas leur importance mais le lieu d'échange sur ces sujets, pour moi, se fait ailleurs...
Je conçois tout à fait cependant que certains Parfumés puissent vouloir les aborder ici...

Bon dimanche à tous!

kenavo a écrit:

Je me rappelle de deux discussions ces derniers temps..
une avec Epi sur le fil de Kate Mosby, une avec Animal sur celui de Pascal Quignard

Ah oui, les grandes tartines, c'était marrant

domreader a écrit:

Et puis, par expérience, je sais que parfois on aime pas un livre tout simplement parce que ce n'était pas le bon moment pour soi de le lire - quelques années plus tôt ou plus tard on aurait eu une autre opinion, ou du moins une opinion plus nuancée.

Oui, exactement et dans ce cas, j'essaie de nuancer mon propos quand je sens qu'il ne manquait pas grand chose pour que le livre me plaise.
Et comme le dit Kenavo, les arguments de ceux qui ont aimé peuvent nous permettre de voir certains côtés qui nous auraient échappé, c'est pour ça aussi que les avis négatifs sont nécessaires et cela permet à ceux qui ne l'ont pas lu de se faire une idée plus juste, ce n'est pas rien.

Arabella a écrit:

Alors là je crains de ne pas pouvoir faire grand chose pour toi. Mais lors de notre université d'été en Corse, on pourrait peut être organiser des ateliers en fonction des besoins de chacun. Faites remonter vos demandes à Chris.

Bonne idée !

En fait critiquer un livre est le but d'un forum, donc la démarche est plutôt saine. Tout dépend de la façon dont on le fait aussi. L'essentiel est d'argumenter sa critique bien sûr, mais c'est bien aussi de garder (ou essayer du moins) une petite distance (des deux côtés si possible!)

Dire qu'un livre est nul même si on a dit pourquoi, ou cet auteur est mauvais (J'ai lu une fois d'une amie "Il faut qu'il arrête d'écrire" au sujet de Dubois ) est à mon sens excessif, exception faite pour Musso et consorts of course. ll y a un côté un peu péremptoire, sans appel, qui me gène beaucoup.

En fait c'est une question de perception. Dans la vie sur d'autres sujets ce sera la même chose. Penser toujours à se mettre à la place de l'autre...

Je ne conçois pas l’intérêt d'un forum o on passerait notre temps à dire du bien de nos lecture. Heureusement, qu'il y a de la critique négative. Parce que oui, il faut respecter les goûts de chacun et le travail de l'auteur (même si pour certain on est pas sûr que le mot "travail convienne) mais je ne trouve pas que le tartinage de pommade soit très constructif s'il n'est pas contre-balancé. Je pense que tout le monde sur le forum sait qu'il y a aura toujours des gens qui détesterons ce que nous avons adoré. Et tant mieux. On est pas des clones. Personnellement quand je n'ai pas aimé un livre ou un film, je ne me gène pas pour le dire. Et si un de mes chouchous se fait descendre, ben, c'est pas grave. Ce n'est pas moi qui suis remise en question. Ca ne veut pas dire que je ne serais pas déçue que X ou Y ne partage pas mon point de vue mais de là à me sentir blessée... Non.

arf voila la question que je cherchais, et la je l'avoue je n'ai pas lu les dix pages.

J'ai besoin de dire du bien des choses qui me semblent vitales et besoin de détruire celles qui me semblent morbides.

Mais détruire, je veux dire détruire. Ordurier.

Il y a matiere ici, tellement trop, pour critiquer, pour surtout ne pas connaitre en sachant d'avance (oui), que je ne risque pas de tomber dans ce travers pour des petites vites que je ne veux pas connaitre et qui sont editées, en revanche je me réserve le droit d'insulter jusqu'a l'ordure les gens qui diront des choses tièdes sur les génies que j'aime et reconnais.

et tout le reste entre deux

De toute maniere s'il n'y a pas d'écho, je ne ferai pas d'éclat. je suppose.

Que tu revendiques, et affirmes une opinion, certes. C'est même essentiel.

Que tu "te réserve le droit d'insulter jusqu'a l'ordure les gens qui diront des choses tièdes sur les génies que j'aime et reconnais." : hors de question. On ne s'insulte pas ici. On peut ne pas être d'accord, et que le ton monte un peu, mais si tu viens pour ce genre de débat à s'étriper sur la place publique, il faudra chercher ailleurs.

Devise du forum : "critiquer les idées, respecter le messager". c'est très simple ca tient en une ligne et détruire une idée c'est tellement plus sympa et complexe que de détruire une personne qui est un acte gratuit et idtiotement méchant.

Ah et la critique n'a pas besoin être ordurière...N'est pas Céline qui veut car lui avait l'ordure raffinée.

Suite à une intervention sur le fil de Paolo Coelho, Expie m’a redirigée vers cette discussion et je l’en remercie. Je ne vais pas répéter ce qui a déjà été très bien dit ici, mais juste vous donner ma position. Je suis pour une critique honnête et respectueuse. Il y a tant de livres qui sont publiés chaque année ! La critique est censée nous aider à faire le tri. Personnellement, je suis tout à fait prête à lire des avis négatifs sur ce que j’ai aimé : cela doit me permettre d’évoluer en tant que lectrice et en tant que personne. L’écrit crée parfois des malentendus, mais chacun doit alors prendre ses responsabilités : savoir dire que l’on se sent blessé en citant le propos afin que l’autre puisse s’expliquer, reformuler si nécessaire, voire s’excuser s’il reconnaît s’être montré trop brutal. Il me semble vraiment essentiel d’avoir le droit d’exprimer son enthousiasme autant que sa déception pour un livre. Sans cela, nos avis n’auraient plus de raison d’être, si tout se vaut…

Tu as raison, Louvaluna, mais c' est parfois difficile de formuler une critique négative. Un coup de coeur pour un livre, un film, une musique est affectif, passionnel et une critique négative fait parfois mal. Mais ça fait aussi partie du jeu...

bix229 a écrit:

Un coup de coeur pour un livre, un film, une musique est affectif, passionnel et une critique négative fait parfois mal. .

Et on pourrait même faire une critique négative de ce type de réaction.

colimasson a écrit:

bix229 a écrit:

Un coup de coeur pour un livre, un film, une musique est affectif, passionnel et une critique négative fait parfois mal. .

Et on pourrait même faire une critique négative de ce type de réaction.

Les réactions affectives et pasionnelles sont-elles critiquables... C' est bien possible, mais c' est ainsi que je réagis et je ne m' en excuse pas..