Antoine de Saint-Exupéry

ça arrive les allergies

Lucretius a écrit:

Et je suis sûr qu'on pourrait trouver d'autres oppositions. Mais en un sens, je ne suis pas sûr que le fait de les exposer calmement fasse beaucoup plus avancer que de les dire vertement.

Bien sûr que si!...
Il vaut toujours mieux discuter calmement...On n'arrive pas forcément à se convaincre mutuellement mais au moins on évite le ton de l'agressivité et ses possibles conséquences...

animal a écrit:

ça arrive les allergies

Les dépendances pathologiques aussi !

c'est la moindre des choses. finalement on ne s'éloigne pas beaucoup du thème de la bouteille...

Oui cela arrive les allérgies, les haines d'un livre ou d'un écrivain aussi, lorsque j'ai l'impression par exemple que l'auteur véhicule d'une façon insidieuse des valeurs contraires aux miennes et cela d'une façon très efficace, grâce à une intrigue ou une écriture accrocheuse.

En ce qui concerne Le petit prince, moi non plus je n'ai jamais vraiment succombé à son charme. Peut être parce que c'est si terriblement français, il y a sans doute des trucs qui m'échappent.

Citation :

je n'y ai vu que des niaiseries et des balourdises, mais dites sur le ton parfaitement balancé de la sentence

Ah, c'est vrai que c'est très sentencieux! Alors, bien sûr, avec le côté moral en plus, ça peut agacer
Moi, c'est le "Tu seras un homme, mon fils" de Kipling que je ne pouvais pas supporter... Et maintenant en plus que je sais ce qu'il a fait à son fils, ça ne s'est pas arrangé..

Marie a écrit:

Moi, c'est le "Tu seras un homme, mon fils" de Kipling que je ne pouvais pas supporter... Et maintenant en plus que je sais ce qu'il a fait à son fils, ça ne s'est pas arrangé..

Cela n'étonnera personne, mais à moi aussi "tu seras un homme" me file des boutons, quand il ne me fait pas rire. Par contre j'ignore ce qu'il a fait à son fils.

Arabelle

Citation :

si terriblement français

Pas tant que ça je trouve, cela manque trop d'esprit. Mais en tout cas, c'est terriblement d'époque.

Citation :

Par contre j'ignore ce qu'il a fait à son fils.

Rapidement:
Il avait 3 enfants. L'aînée est morte de la coqueluche enfant, et le deuxième, un garçon, alleluia, était complètement bigleux. Mais vraiment, il ne voyait rien du tout! En 1915, son fils a 18 ans, et évidemment, pour être un homme, il faut faire la guerre. Sauf que personne n'en voulait, de son fils, tellement il était myope. Mais!!! il a des appuis partout, Mr Kipling père, et il va réussir à le caser chez les Irish Guards. Il a du y rester 3 jours, ce pauvre gamin, et je crois que l'on a jamais retrouvé son corps. Pas eu le temps de devenir un homme, son fils, c'est trop bête..

Le petit prince est le genre de conte qui génère des contestations...

Meme chez une seule personne.

Tout dépend de la naiveté avec laquelle on peut accueillir un tel conte.
Un enfant le prend au premier degré et la lecture d' un parent qui aime
ce conte, confortera peut etre toute sa vie cette lecture-là.
Mais elle peut très bien etre remise en cause par le lecteur devenu adulte.
Le mieux est de tolérer les deux lectures...

Je me souviens que Le Vieil homme et la mer a soulevé un débat de ce genre.
Des critiques ayant accusé Hemingway de faire des bons sentiments
pour revaloriser son image.
Je ne sais pas. J' ai lu et aimé Le vieil homme et la mer...et ensuite je
me suis posé des questions...
Peu importe finalement...

Lucretius a écrit:

Je reconnais qu'il y a dialogue de sourds, car si de votre côté ma rage vous déconcerte, croyez bien que votre admiration me semble la chose la plus étrange du monde. Si j'enlève ce qu'il y avait d'un peu emporté de ma part, et de la votre aussi dans une moindre mesure, on peut arriver aux oppositions suivantes :

1° Le jeu des incises - voulu assurément
Pour vous : rythmique envoûtante.
Pour moi : rythmique trop répétitive, qui empêche constamment le texte de décoler

2° La portée initiatique
Pour vous : essentielle - par exemple le petit prince voit un raccourci saisissant de la dépendance à l'alcool, et par delà, une absurdité intrinsèque au mode d'existence des adultes.

Pour moi : trop voyante - un bon conte ne saurait être composé de dialogues qui apprennent la vie par une série de généralités ; manque d'incarnation. Je trouve le coup du jugement en bloc porté sur le monde des adultes un peu facile, destiné à plaire aux adultes essentiellement. Du coup les dialogues, sonnent creux à mon oreille.

Et je suis sûr qu'on pourrait trouver d'autres oppositions. Mais en un sens, je ne suis pas sûr que le fait de les exposer calmement fasse beaucoup plus avancer que de les dire vertement.

Pas de dialogue de sourd à mon avis ; mais d'un côté du plaisir à lire un conte, et du respect même pour l'auteur ; et de l'autre un déplaisir évident et un dénigrement de l'auteur. C'est inconciliable et ça crée un débat et c'est normal. Mais tu peux exposer le pourquoi de ton dégout, et nous pouvons, peut-être le comprendre. Et nous pouvons exposer pourquoi nous aimons. Et je crois que tu peux aussi le comprendre. Sans changer pour autant d'opinion... Et sans traiter un auteur qui ne te parle pas, qui ne te plait pas, de stupide.

Echanger fait toujours avancer, quoique on puisse en dire.

Je vais un peu "flooder", mais ça me rappelle que Saint-Saëns avait paraît-il cassé son parapluie sur la tête de son voisin, à la première du Sacre du Printemps de Stravinski. Il n'était apparemment pas du même avis que son voisin.
Que peut-on en conclure ?
Ceci : il ne devait pas faire beau ce jour-là.

eXPie a écrit:

Que peut-on en conclure ?
Ceci : il ne devait pas faire beau ce jour-là.

Ou que Saint-Saëns était un homme très prudent qui ne sortait jamais sans son parapluie (cela existe). Et tu vois il n'avait pas tort, même s'il ne pleuvait pas, il a trouvé un usage à son pépin.

Le Petit Prince, ça peut se faire lire à un enfant de 6 ans ? Ou ça dit un peu trop : "l'humain il est trop méchant" ?

Noue a écrit:

Le Petit Prince, ça peut se faire lire à un enfant de 6 ans ? Ou ça dit un peu trop : "l'humain il est trop méchant" ?

Euh, quand même, je ne pense pas qu'il penserait ça, un enfant de 6 ans, mais j'ai quelques années de plus d'âge mental, alors je ne peux pas en être sûr...

Noue a écrit:

Le Petit Prince, ça peut se faire lire à un enfant de 6 ans ? Ou ça dit un peu trop : "l'humain il est trop méchant" ?

En général, le texte peut-être lu par des enfants à partir du CM (9 10 ans).
Après, en allant par petit épisode, on peut le lire à un enfant de 6 ans. Je l'avais fait pour ma fille ainée qui n'a pas retenu "l'humain il est trop méchant !" Elle garde en souvenir le voyage et les rencontres du Petit Prince. Sa quête quoi !