dérivé du fil de présentation Antisthène

sousmarin a écrit:

un peu moins de citations à répétition te permettra de paraître moins « pédant » (je crois que cela convient mieux que méprisant) …tu tombes un peu trop facilement dans le travers de la référence culturelle que tu condamnais toi-même à ton arrivée.

Je n'avais pas fait vraiment attention à ce passage ce matin.

Je n'ai jamais condamné le "travers de la référence culturelle" dans le sens où tu sembles me l'attribuer. Ce que j'ai critiqué, c'est une tendance facilement observable qu'ont les gens à vouloir paraître plus cultivés qu'ils ne le sont en réalité quand ils parlent d'eux. Ce n'est pas du tout la même chose. D'ailleurs, c'est plus de l'ordre du constat que de la critique - au mieux, ça m'amuse un peu, mais ça ne me choque pas ni ne m'indigne. Si certaines citations me viennent "naturellement" - et, honnêtement, je ne crois pas citer à tout va - c'est que ce sont des références acquises, et non feintes - du moins je l'espère. Il ne faudrait pas non plus m'imaginer avec un dictionnaire de citations sous le bras, essayant coûte que coûte d'atteindre mon ratio quotidien de références célèbres...

PS : Une petite comparaison me semble pouvoir être considérée avec intérêt : quelqu'un qui a vu beaucoup de films pourra facilement faire allusion à ses souvenirs cinématographiques lors de ses interventions (je pense que l'on connait tous quelques personnes de ce genre), pourtant, on ne dira pas de lui qu'il est pédant - ou alors moins facilement, et l'on ne froncera pas le sourcil à l'idée que cette manière de procéder puisse lui être parfaitement naturelle. Et bien moi, je ne regarde pas beaucoup de films, mais je lis pas mal d'auteurs, dont certaines formules marquantes me restent comme d'autres sont hantés par des répliques "cultes" de cinéma.

troglodyte a écrit:

Antisthene_Ocyrhoe le babillard a-t-il lu Lao-Tseu ?

Citation :

Celui qui sait ne parle pas,
celui qui parle ne sait pas.

Tao-tö king, LVI

Oui, je connais, et ensuite ? Ensuite, j'imagine que je devrais méditer là-dessus pour en dégager la substantifique moelle et faire ainsi un pas conséquent sur le chemin de la sagesse ? Lao-Tseu lui même n'a pas eu l'air de croire suffisamment à son précepte pour se dispenser d'écrire son Livre de la Voie et de la Vertu.

Antisthene_Ocyrhoe a écrit:

troglodyte a écrit:

Antisthene_Ocyrhoe le babillard a-t-il lu Lao-Tseu ?

Citation :

Celui qui sait ne parle pas,
celui qui parle ne sait pas.

Tao-tö king, LVI

Oui, je connais, et ensuite ? Ensuite, j'imagine que je devrais méditer là-dessus pour en dégager la substantifique moelle et faire ainsi un pas conséquent sur le chemin de la sagesse ? Lao-Tseu lui même n'a pas eu l'air de croire suffisamment à son précepte pour se dispenser d'écrire son Livre de la Voie et de la Vertu.

Hé hé, bien d'accord !
D'ailleurs, il suffit de voir le nombre de livres qui ont été consacrés à l'impuissance des mots...

Et puis, j'avais cru comprendre (mais est-ce vrai ?) que Lao Tseu avait écrit ses textes sur des sortes de bouts de bois, ou fragments de je ne sais plus quoi... que, un jour, un disciple a laissé tomber.
Il a fallu tout reconstituer, ce qui veut dire que tout ce que l'on cite est sujet à caution.

Tiens, moi aussi, pour tenter de mettre le bazar (c'est super fun, d'intervenir, comme ça, sans rien apporter, juste pour tenter de semer la zizanie, hein), je pourrais insinuer des trucs du genre : "Quand chacun tient le beau pour le beau vient la laideur." (oui, c'est de Lao-Tseu, aussi). Ou encore "Qui franchit la mort sans périr connaîtra la longévité". C'est à la base de tous les films de morts-vivants, ce qui montre la modernité de Lao-Tseu.
Ou alors, je pourrais m'abstenir de citer Lao-Tseu, parce que, au bout du compte, c'est drôlement cliché. Même Zoé Valdés, dans L'Eternité de l'Instant (ou L'Instant de l'Eternité, ça revient au même) le cite... et justement la phrase sur "celui qui sait", etc.

Mordicus, tu as bien raison, ça devient chiant.

eXPie a écrit:

Ou encore "Qui franchit la mort sans périr connaîtra la longévité". C'est à la base de tous les films de morts-vivants, ce qui montre la modernité de Lao-Tseu.

Hihihi, maintenant quand on me demandera pourquoi je regarde des films avec des Morts-vivants, je citerais ce bon vieux Lao-Tseu ! Sûr que ça fera de l'effet !

Mordicus a écrit:

*Soupir*

Ca devient chiant.

Qu'est-ce qui est "chiant" ?
Pour moi, je vais le préciser, ce sont toutes les remarques, les leçons faites à un qui est venu ici (je le cite et j'apprécie) "parler de littérature" (Ceci est un forum littéraire, c'est marqué sur la page d'accueil!)...
Un qui s'applique depuis le début, chaque fois qu'il est interpelé, à s'expliquer clairement et respectueusement , à corriger une entrée qui fut un peu "fracassante" il est vrai...
Bon...On tourne la page?...En général, nous aimons plutôt ça tourner les pages nous les lecteurs...

coline a écrit:

Mordicus a écrit:

*Soupir*

Ca devient chiant.

Qu'est-ce qui est "chiant" ?

Je pense que Mordicus trouve (tout comme moi) que toutes ces attaques contre Antisthene sont totalement injustifiées et malvenues.

Le Bibliomane a écrit:

coline a écrit:

Mordicus a écrit:

*Soupir*

Ca devient chiant.

Qu'est-ce qui est "chiant" ?

Je pense que Mordicus trouve (tout comme moi) que toutes ces attaques contre Antisthene sont totalement injustifiées et malvenues.

Donc comme moi aussi ...
J'ai trouvé qu'il était temps de l'exprimer clairement ...

Moi, ce que je trouve chiant c’est de vouloir que tout le monde se comporte de la même façon…Antisthene_Ocyrhoe se comporte comme il le veut et d’autres ont le droit de trouver cela inapproprié et le dire. D’autres encore ont le droit de dire qu’ils trouvent cette critique inappropriée et d’autres encore que la critique de la critique l’est…tant que ça reste correct, cela s’appelle la liberté de parole. Cette liberté est restreinte dans le cadre de la constitution du forum ; je n’ai vu aucune violation la concernant dans cette discussion.

Je rappelle aux racines qu’elles peuvent proposer des modifications de la constitution si elles le souhaitent et qu’un vote favorable de l’ensemble des racines peut changer cette même constitution… celles qui veulent que ça change ont les moyens de proposer et de défendre leurs propositions.
Le forum n’est pas immuable, il deviendra ce que les racines décident qu’il deviendra. L'avenir est donc entre les mains de chacune d'entre elle.

Le scoop de l’année est que l’on peut être membre d’un forum sans pour autant trouver « approprié » TOUS les posts. Cela s’appelle la tolérance…après tout, nous utilisons tous Internet et pourtant personne ne trouve tout ce qui se dit dessus totalement approprié…


Vous ne pouvez pas savoir comme pontifier de temps en temps peut être agréable…

Portouverte a écrit:

D’autres ont le droit de dire qu’ils trouvent cette critique inappropriée et d’autres encore que la critique de la critique l’est…tant que ça reste correct, cela s’appelle la liberté de parole. Cette liberté est restreinte dans le cadre de la constitution du forum ; je n’ai vu aucune violation la concernant dans cette discussion.

Ouf!...Je n'ai donc pas enfreint la Loi...

eXPie a écrit:

Et puis, j'avais cru comprendre (mais est-ce vrai ?) que Lao Tseu avait écrit ses textes sur des sortes de bouts de bois, ou fragments de je ne sais plus quoi... que, un jour, un disciple a laissé tomber.
Il a fallu tout reconstituer, ce qui veut dire que tout ce que l'on cite est sujet à caution.

En même temps, on dit aussi que sa mère a enfanté de lui après avoir manger une prune magique*, et qu'il est né avec les cheveux blancs et de la barbe... Il me semble effectivement que l'on peut manifester une méfiance raisonnable à l'endroit de ce que l'on raconte sur lui.

*Attention si vous voulez manger des prunes magiques, n'oubliez pas votre prunervatif !

une possible remise en cause du pouvoir (magique) des fruits ?





je suis choqué.

Je suis pour la pratique du bizutage tous azimuts, surtout envers Anarchorète Oxydoré Antistress Aussi enroué AO qui le mérite bien puisqu'il n'a pas la langue dans sa poche ni froid aux yeux et que de surcroît il ne manque pas d'applomb.