Le Café Littéraire - ici on cause....

Donc, je ne me fourvoyais pas en vitupérant

Spoiler:

contre les multiples et atroces tentations limites indécentes parsemant ce forum

Il va falloir un stage de pour résister à l'envie d'acquérir

Nezumi a écrit:

Toutes les maximes du Tao Te King sont d'ailleurs belles et profondes. Certaines applicables dans la vie de tous les jours, et d'autres moins (surtout avec notre nature collectionneuse-chasseuse de lecteur ).

L'intégralité ici. (La même traduction est publiée chez Mille et une nuits, sinon)

Merci Nezumi (et pour le lien aussi!)

Le Bibliomane a écrit:

animal a écrit:

question perdue : Roy Lewis, Pourquoi j'ai mangé mon père... ça parle à quelqu'un, on me l'a prêté ?

Oui, je l'ai lu il y a de ça pas mal d'années et j'avais beaucoup aimé cette petite fable humoristico-philisophique sur les hommes préhistoriques. Je pense que tu ne seras pas déçu...enfin j'espère.

j'ai eu du mal à l'apprécier ce livre, tant je l'ai trouvé caricatural, et assez banal finalement.

Animal, tu devras nous départager Biblio et moi

Queenie a écrit:

j'ai eu du mal à l'apprécier ce livre, tant je l'ai trouvé caricatural, et assez banal finalement.

Je rejoins Queenie, je m'attendais à plus marrant et j'ai été assez déçue.

Ben moi j'avais bien aimé à l'époque où je l'ai lu. Je ne sais pas ce que j'en penserais maintenant mais si je l'ai apprécié c'est avant tout parce que je ne m'attendais pas du tout à un roman "comique" et "hilarant" donc je n'ai pas été déçu.
J'ai plutôt été séduit par le côté fable philosophique sans prétentions plutôt que par la recherche éffrénée du fou-rire.
Si j'ai envie de me "poiler" en lisant un livre, ce n'est évidemment pas avec "Pourquoi j'ai mangé mon père", c'est plutôt en lisant "l'Anticyclopédie Universelle" de Prelle et Vincenot ou encore les romans de Serge Joncour, de Tom Sharpe, de Terry Pratchett.

Je n'étais pas à la recherche du fou-rire non plus, mais comme tu le dis plus haut, c'est censé être une fable "humoristico-philosophique". Et il est souvent présenté comme cela. Or de l'humour j'en ai vraiment peu trouvé .
Mais ce n'est qu'une perception personnelle.

Citation :

Fitz a écrit:
Nezumi : Pullman m'a l'air d'être un bon auteur. Au sein de ma médiathèque il est classé dans le rayon "Jeunesse".

Je n'y connais rien en Fantasy, je suis en train de lire Pullman. Série de questions :
Quelles différences entre littérature pour jeunesse et Fantasy ? (Pullman souvent classé "pour la jeunesse"...)
Est-ce que Tolkien est un auteur "Fantasy" ? Et Clive Staple Lewis ?
Est-ce toujours des histoires "d'épopées, inspirées des épopées antiques ou des épopées moyenâgeuse ?
Et Harry Potter ?

La Fantasy est plus ou moins l'équivalent du "merveilleux", non ? C'est à dire un univers où créatures et événements surnaturels font partie du "réel" et ne sont donc pas considérés comme fantastiques. Tolkien est donc bien un auteur fantasy (elfes, hobbits, démons... côtoient naturellement les humains).
JK Rowling aussi, puisque les sorciers sont présentés comme faisant partie, secrètement, mais bien réellement, de la société humaine. De même toutes les manifestations surnaturelles vont de soi pour Harry et ses comparses.
Je n'ai pas lu le cycle de Narnia, mais je pense qu'il en va de même? Les spécialistes confirmeront ou infirmeront.

La classification entre littérature jeunesse et adulte doit se faire en fonction de de la complexité du roman, des thèmes abordés, de la présence de violence ou de sexe...
Sinon, je ne connais pas assez le genre, mais il me semble que l'épopée ou la notion de quête est souvent le moteur d'une histoire de fantasy.

Steven a écrit:

Quelles différences entre littérature pour jeunesse et Fantasy ? (Pullman souvent classé "pour la jeunesse"...)

À la base, l’âge du lectorat. Je n’ai pas lu Pullman, mais d'habitude les auteurs savent l’avance si ils vont être publiée en Adulte ou en Jeunesse, et si c’est en jeunesse ils « se brident ». Donc peu de mort, meurtre, viol etc… Quand aux questions philosophiques généralement elles restent relativement simple, et ils évitent aussi les expérimentations littéraires.

Après, Alice aux pays des merveilles, c’est bien à toute âge…

Steven a écrit:

Est-ce que Tolkien est un auteur "Fantasy" ?

Carrément, oui. Il a même crée un genre, la High-Fantasy, ou une troupe de péqueneaux se trimballe d'un bout à l'autre de leur planète en tatanant des méchants. A moins que l'auteur trouve quelque chose d'original à dire c'est même de la BCF. La Big Commercial Fantasy, car allée savoir pourquoi ça se vend par camions entiers.

Steven a écrit:

Et Clive Staple Lewis ?

Nianiarland ? Jamais lu, mais ouais, les lions qui parlent, les armoires magiques et ce genre de truc c'est de la fantasy. Même le magicien d'oz c'est de la fantasy.

Ca me rappelle cette blague de Pratchett. C'est Rowling (l'auteur de Harry Potter) qui disait qu'elle ne savait même pas qu'elle écrivait de la fantasy. Et donc on demande l'avis de Pratchett, et il répond "J'aurais cru que les licornes, les balais magiques et les sorcières lui aurait mis la puce à l'oreille".

Steven a écrit:

Est-ce toujours des histoires "d'épopées, inspirées des épopées antiques ou des épopées moyenâgeuse ?

Non ! Même si les 9/10ème des livres de fantasy consistent à suivre un gentil héros, avec des potes ou pas qui vont allez tuer le méchant seigneur qui tyrannise le monde. Mais prenons Pratchett par exemple, il te fait des romans sur l'invention du cinéma, du Rock n'Roll ou les tensions raciales entre nains et humains.

Ou bien Damasio, tiens, une histoire avec une bande de péquennots qui cherche à trouver la source d'un vent violent.

Steven a écrit:

Et Harry Potter ?

La corde, haut et court. (j'aime pas Harry)

Merci pour les réponses.
Veterini a dit

Citation :

À la base, l’âge du lectorat.

Nezumi a dit

Citation :

La classification entre littérature jeunesse et adulte doit se faire en fonction de de la complexité du roman, des thèmes abordés, de la présence de violence ou de sexe...

Je comprends mieux pour la fantasy. Par contre, les éditeurs classent certaines oeuvres en littérature pour la jeunesse après qu'elles aient été exploitées dans d'autres catégories. Et il me semble que le public recherché par l'auteur n'était pas celui recherché par l'éditeur.
Exemple, Tolkien pour la jeunesse, vu la complexité de l'oeuvre ça me semble étrange.

ça doit être un horrible éditeur véreux. Bouh !

Cela dit le hobbit de Tolkien, lui, est jeunesse.

Pour ma part la trilogie de "A la croisée des mondes" de Pullman me semble bien compliquée pour être classée Littérature jeunesse...enfin ce fut mon ressenti de lecture car si le premier tome est abordable pour les loulous de fin élémentaire/ début collège, les suivants volent haut malgré tout! Les très grands jeunes lecteurs peuvent aimer se plonger dans cette très agréable trilogie, je suis plus réservée en ce qui concerne le lectorat jeune de base
Je conseillerais plutôt cette trilogie pour une fin de collège voire le lycée! Que voulez-vous je ne suis guère optimiste....les bibliothèques sont désertées par les collégiens et une partie des lycéens, constat effectué par toutes les biblis de mon coin (chaque petit bled a sa bibliothèque municipale).

Vétérini, je te trouve dur avec le pauvre Harry Potter. Il te déplaît tant que cela?
Pour avoir lu les 7 tomes, je trouve que cette saga "jeunesse" est très bien réussie et surtout très bien ficelée....et pas "cucul"

C'est comme pour "Le clan des Otori" de Lian Hearn, je n'ai jamais compris pourquoi il avait été au départ classé dans la littérature-jeunesse