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| Chaîne de lecture - Commentaires | |
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Marko Faune frénéclectique
Messages : 17930 Inscription le : 23/08/2008 Age : 56 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 11:00 | |
| - Nezumi a écrit:
- Merci, je ne suis pas très opéra, mais j'irai y jeter une oreille à l'occasion.
Et ragnagna! Tu seras peut-être intéressée de savoir comment Korngold a transformé la fin. Laquelle préférer?? Le suspens est terrible... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 11:00 | |
| Hein ? La fin est transformée ? Remarque ça peut être intéressant, car la fin du roman je la sentais venir quand même, c'est un peu cousu de fil blanc... |
| | | Marko Faune frénéclectique
Messages : 17930 Inscription le : 23/08/2008 Age : 56 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 11:03 | |
| - Nezumi a écrit:
- Hein ? La fin est transformée ? Remarque ça peut être intéressant, car la fin du roman je la sentais venir quand même, c'est un peu cousu de fil blanc...
C'est là qu'on sent seul, très seul... Je te facilite la recherche: dans mon post illustré qui inaugure le fil sur Rodenbach je termine par: - Citation :
- Le roman a une certaine force qui tient davantage au style qu’au récit lui-même, assez convenu et prévisible. Il y a surtout une atmosphère mystérieuse et morbide que Korngold a un peu édulcorée dans son opéra en donnant une fin moins sombre. Le final étant présenté comme un rêve dont il ne lui reste plus qu’à émerger en acceptant que Jane ne sera jamais le double de sa femme.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 11:10 | |
| Mais je n'ai pas encore eu le temps de le lire en détail! Oh, les fins/réveil d'un rêve ça me déçoit toujours, c'est assez facile comme procédé. Alors je préfère celle de Rodenbach - Spoiler:
Le coup de la tresse qui étrangle Jane c'est un peu grand-guignol mais ça me fait penser à cette nouvelle de Maupassant (?) avec la main coupée dotée de vie.
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| | | Marko Faune frénéclectique
Messages : 17930 Inscription le : 23/08/2008 Age : 56 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 11:15 | |
| - Nezumi a écrit:
- Mais je n'ai pas encore eu le temps de le lire en détail!
Oh, les fins/réveil d'un rêve ça me déçoit toujours, c'est assez facile comme procédé. Alors je préfère celle de Rodenbach
- Spoiler:
Le coup de la tresse qui étrangle Jane c'est un peu grand-guignol mais ça me fait penser à cette nouvelle de Maupassant (?) avec la main coupée dotée de vie.
Il y a du Melisande aussi dans le symbolisme. La main coupée c'est pas chez Nerval? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 11:17 | |
| Ou ce conte de Grimm, Rapunzel.
Il y a peut-être une histoire de main coupée chez Nerval aussi, mais je viens de vérifier, c'est "La main d'écorché", de Maupassant à laquelle je pensais. |
| | | Marko Faune frénéclectique
Messages : 17930 Inscription le : 23/08/2008 Age : 56 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 11:33 | |
| - Nezumi a écrit:
- Ou ce conte de Grimm, Rapunzel.
Il y a peut-être une histoire de main coupée chez Nerval aussi, mais je viens de vérifier, c'est "La main d'écorché", de Maupassant à laquelle je pensais. Ah chouette! Je vais essayer de trouver cette nouvelle de Maupassant. En cherchant sur google j'ai trouvé ça: - Citation :
- Au XIXème siècle, l'image de la main coupée est présente dans plusieurs récits fantastiques brefs. Ainsi La Main enchantée de Nerval servit de support aux continuations de Guy de Maupassant (La Main écorchée) et de Marcel Schwob (La Main de la gloire). Ces deux derniers sont redevables à Nerval non seulement de certains éléments diégéniques, mais également de l'agencement générique : c'est ainsi que progressivement un nombre de traits fixes comme la symétrie, l'indice prémonitoire et le pivot se révèlent constitutifs du genre du récit bref
Il y a aussi un nouvelle de Jean Ray: "La main de Goetz von Berlichingen" | |
| | | darkanny Zen littéraire
Messages : 7078 Inscription le : 02/09/2009 Localisation : Besançon
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 11:39 | |
| Le Maître et Marguerite de Boulgakov
Pas facile de résumer un livre aussi dense , mais je tente :
Sur fond de terreur et de régime stalinien bien implanté , l'auteur imagine un quatuor pour le moins original : Woland (une incarnation de Satan) , Kororiev (associé n° 1), Azazello (associé n° 2) et Béhémoth (associé n° 3 : un gros chat noir qui se comporte comme un humain) , ensemble parfaitement démoniaque , malicieux comme Lucifer , et semant le trouble à sa guise sur des personnes , qui la plupart du temps sont des fonctionnaires plus ou moins zélés , et dont la vie se trouve chamboulée.
Les événements sont tour à tour cocasses , absurdes , picaresques , on est très proche de la farce façon Molière. Les pauvres individus malmenés par Woland et sa troupe se retrouvent soit : - dans un cercueil (après avoir glissé sur une plaque d'huile de cuisine et été projeté sous les rails d'un tramway , la tête du malheureux sectionnée et ayant roulé quelques mètres plus loin - à la Milice (on les prend vite pour des cinglés , vu l'incohérence de leurs discours) - et bien sûr , à la clinique du Docteur Stravinski , puisqu'ils sont considérés comme dingues
On leur dit qu'ils vont bien alors que ce n'est pas le cas et quand ils tentent une explication sensée ,on les considère comme fous , d'où l'absurdité qui émane de ce récit , au fil des chapitres , ce ne sont que disparitions , hallucinations , personnes qui entrent par les fenêtres , chats qui volent , qui paient un ticket de tramway .
Du fantastique certes , mais le message politique apparaît clairement , Bougalkov dénonce tour à tour la bureaucratie tatillone , la corruption des fonctionnaires , les disparitions , les interrogatoires , l'anti religionisme , bref toute la terreur qui sévissait à l'époque dans les années 30 en Russie.
Des passages épiques et très instructifs sur la vie à Moscou (les appartements en communauté par exemple , ça devient grotesque passé un certain âge) les hiérarchies dans tous les services et les fonctions aussi invraisemblables qu'inutiles qu'occupaient certains fonctionnaires .
Un roman foisonnant avec des références multiples (Chappy les a bien évoquées sur le fil de l'auteur) et un récit dans la ligne directe du romantisme allemand surtout dans la 2ème partie , la 1ère s'apparentant davantage à la farce de Molière. De belle références gothiques empreintes de romantisme , d'esthétisme et de mélancolie.
C'est passionné et passionnant , le texte a été maintes fois remanié , Boulgakov a mis toute son âme tourmentée dans ce récit , il mourra peu après la dernière version.
ça donne envie de relire Faust de Goethe , d'écouter Berlioz , Stravinski , de lire aussi La vie de Jésus de Renan , de se replonger dans les écrits romantiques allemands , et bien sûr d'aller à Moscou , et de s'imprégner un peu de cette âme russe , si complexe , souvent tourmentée .
Bref , j'ai adoré , parce que le style est très vif , c'est comme une épopée , et le fantastique sert ici une cause très chère à l'auteur , celle du droit de publier et d'être accepté en tant qu'écrivain , donc artiste .
Merci à Chaperlipopette pour cette suggestion , on a l'impression qu'on sort de cette lecture moins bête. vivement la prochaîne chaîne de lecture !
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| | | Marko Faune frénéclectique
Messages : 17930 Inscription le : 23/08/2008 Age : 56 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 11:43 | |
| Super commentaire qui m' incite à approcher un roman qui m'intimidait jusque là. | |
| | | darkanny Zen littéraire
Messages : 7078 Inscription le : 02/09/2009 Localisation : Besançon
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 11:53 | |
| Il n'y a pas de quoi Marko , tu devrais te régaler. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 12:12 | |
| - Marko a écrit:
Ah chouette! Je vais essayer de trouver cette nouvelle de Maupassant. En cherchant sur google j'ai trouvé ça:
- Citation :
- Au XIXème siècle, l'image de la main coupée est présente dans plusieurs récits fantastiques brefs. Ainsi La Main enchantée de Nerval servit de support aux continuations de Guy de Maupassant (La Main écorchée) et de Marcel Schwob (La Main de la gloire). Ces deux derniers sont redevables à Nerval non seulement de certains éléments diégéniques, mais également de l'agencement générique : c'est ainsi que progressivement un nombre de traits fixes comme la symétrie, l'indice prémonitoire et le pivot se révèlent constitutifs du genre du récit bref
Il y a aussi un nouvelle de Jean Ray: "La main de Goetz von Berlichingen" Je ne savais pas que Maupassant l'avait écrite en hommage à Nerval, c'est intéressant. Si lire sur écran ne te rebute pas, la voici. |
| | | Marko Faune frénéclectique
Messages : 17930 Inscription le : 23/08/2008 Age : 56 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 12:23 | |
| - Nezumi a écrit:
- Je ne savais pas que Maupassant l'avait écrite en hommage à Nerval, c'est intéressant. Si lire sur écran ne te rebute pas, la voici.
Merci c'est fait! Surprenant ce mélange de récit horrifique et de distance humoristique. Je trouve l'écriture un peu plate. J'imagine ce qu'un Edgar Poe en aurait fait! Cet article est pas mal sur ce sujet: Les mains de Nerval, Maupassant, Verlaine | |
| | | kenavo Zen Littéraire
Messages : 63288 Inscription le : 08/11/2007
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 17:43 | |
| - Marko a écrit:
- Nezumi a écrit:
- Ou ce conte de Grimm, Rapunzel.
Il y a peut-être une histoire de main coupée chez Nerval aussi, mais je viens de vérifier, c'est "La main d'écorché", de Maupassant à laquelle je pensais. Ah chouette! Je vais essayer de trouver cette nouvelle de Maupassant. En cherchant sur google j'ai trouvé ça:
- Citation :
- Au XIXème siècle, l'image de la main coupée est présente dans plusieurs récits fantastiques brefs. Ainsi La Main enchantée de Nerval servit de support aux continuations de Guy de Maupassant (La Main écorchée) et de Marcel Schwob (La Main de la gloire). Ces deux derniers sont redevables à Nerval non seulement de certains éléments diégéniques, mais également de l'agencement générique : c'est ainsi que progressivement un nombre de traits fixes comme la symétrie, l'indice prémonitoire et le pivot se révèlent constitutifs du genre du récit bref
Il y a aussi un nouvelle de Jean Ray: "La main de Goetz von Berlichingen" et voilà, votre histoire de mains m'a fait regarder de plus près une prochaine parution (13/10) Arlette Serullaz et Edwart Vignot, La main dans l’art - Citation :
- Présentation de l'éditeur
La main est de toutes les parties du corps humain, après le visage, assurément la plus autonome, la plus importante…
Le langage de la main recouvre une infinité de formes et de gestes, pendant fort longtemps codifiés, dont l’origine est à chercher sur les parois des cavernes avant que les peintres n’y accordent une attention grandissante.
Qu’elle soit tendre, passionnée, ensanglantée, laborieuse, élégante, divine ou encore créative, la main offre depuis les origines du monde un second langage à l’homme mais aussi à l’artiste.
Cet ouvrage tente de réunir les exemples les plus emblématiques, les plus inattendus ou les plus étonnants, mains célèbres ou non du XVIè ou XXè siècle. Il aurait été téméraire et même utopique d’entreprendre un répertoire en images de la représentation de la main à travers les âges : pareille démarche assurément était vouée d’emblée à l’échec tant les champs à couvrir étaient vastes.
De Michel-Ange à Dürer, de Léonard à Fragonard ou de Courbet à Picasso, il n’est pas un artiste qui n’ait traduit la pensée humaine en un geste dicté par la main. De la compassion à la tragédie, de l’amour à la haine, du plaisir à la douleur, ils s’expriment selon leur talent et leur virtuosité, traduisent leur intention par une représentation très significative de la main. Très souvent, le contexte du tableau permet de situer immédiatement l’action réalisée par la main.
Un livre distrayant, alliant découvertes et fine analyse des œuvres choisies par les deux auteurs. | |
| | | Marko Faune frénéclectique
Messages : 17930 Inscription le : 23/08/2008 Age : 56 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 17:53 | |
| ça me plait bien cette histoire de mains... Je vais me pencher sur le sujet. | |
| | | Arabella Sphinge incisive
Messages : 19316 Inscription le : 02/12/2007 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Chaîne de lecture - Commentaires Lun 27 Sep 2010 - 18:33 | |
| - Marko a écrit:
- Super commentaire qui m' incite à approcher un roman qui m'intimidait jusque là.
Comment tu ne l'as pas encore lu Il ne faut vraiment pas qu'il fasse peur ce livre, ma première lecture date de quand j'étais au lycée, je l'avais complètement adoré en passant à côté de plein de références, mais j'avais ris de façon incroyable, sans oublier la très belle histoire d'amour. Et puis Boulgakov était passionné de musique, d'opéra en particulier, et il y a plein de références dans le texte. Tu dois le lire d'urgence | |
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