Lecture en commun - Peter Stamm : Sept ans

Oui, ça fait bien "machine à habiter", pour reprendre les mots de Le Corbusier.
Peut-être qu'à l'époque c'était plus pimpant et novateur.

En tout cas cela n'évoque pas vraiment cette autre citation faite par le narrateur à plusieurs reprises:
"Tout est beau, tout est nouveau, tout est différent." (je me souviens plus de l'ordre).

Nezumi a écrit:

Oui, ça fait bien "machine à habiter", pour reprendre les mots de Le Corbusier.
Peut-être qu'à l'époque c'était plus pimpant et novateur.

en luxembourgeois on dit de ces bâtiments 'Hëngerbatterien', venant de l'allemand 'Legebatterie': élevage en batterie

Nezumi a écrit:

En tout cas cela n'évoque pas vraiment cette autre citation faite par le narrateur à plusieurs reprises:
"Tout est beau, tout est nouveau, tout est différent." (je me souviens plus de l'ordre).

non.. rien de tout cela

Nezumi a écrit:

Parce que je suis déjà allée la voir de près, sans y entrer (et en plus elle fait tellement partie du paysage urbain nantais) et franchement j'ai pas vu la différence avec d'autres grands ensembles des années 60-70 (mis à part les taches de couleur à la Mondrian). C'est bétonné, ultra-massif...Une visite me permettra peut-être de comprendre mieux.

Nezumi n'hésite plus, visite le avec un guide si possible, un architecte en tout cas, car tout se comprend mieux vu de l'intérieur, c'est hyper intéressant je t'assure!
De prime abord cette vision assez blokhaus n'incite pas trop, et pourtant! On a visité un de ces appartements et c'est incroyable, on se croirait dans un bateau en fait, tout est conçu pour faire rentrer le plus de lumière possible...

Pour en revenir au roman, je suis toujours aussi accrochée et même si la situation devient assez scabreuse et le personnage d'Alex paraît un peu abject, il ne m'est toujours pas antipathique. Il se contente de prendre ce qu'il y a de bénéfique pour lui, les femmes qui l'entourent ne valent guère mieux, personne n'est clair dans cette histoire de toutes façons et lui n'est surement pas pire que les autres. Par contre la carapace de Sonia commence à se fissurer et elle me parait plus humaine...

Il me reste une soixantaine de pages et ce livre je ne suis pas prête de l'oublier non plus!

Je vais chercher des passages pour préciser ce que j'avance mais c'est l'impression que j'en ai.

Je retiens ton conseil, je vais me renseigner sur les horaires des visites...

kenavo a écrit:

Nezumi a écrit:

On a bien là le pouvoir de persuasion des livres.

Nezumi a écrit:

franchement j'ai pas vu la différence avec d'autres grands ensembles des années 60-70 (mis à part les taches de couleur à la Mondrian). C'est bétonné, ultra-massif...Une visite me permettra peut-être de comprendre mieux.

tout à fait même impression.. c'est aussi à cause de cela que je voudrais aller voir de plus près

Personnellement, je ne comprends pas le Corbusier, la visite de la villa Savoye m'avait laissée plutôt sceptique. Les cités radieuses a priori ne m'attirent pas non plus mais voir l'intérieur permettrait peut-être effectivement de mieux comprendre tout ça.

Tu as raison Aériale, Alex prend beaucoup mais donne peu, plusieurs jours après avoir refermé le livre, je le déteste encore, c'est grave ?

Epi a écrit:

plusieurs jours après avoir refermé le livre, je le déteste encore, c'est grave ?

lui va certainement pas se soucier de cela.. mais faut voir si Aériale va te pardonner

Epi a écrit:

Tu as raison Aériale, Alex prend beaucoup mais donne peu, plusieurs jours après avoir refermé le livre, je le déteste encore, c'est grave ?

Pareil.

De l'intérieur, les trucs du Corbusier sont déments ! J'aurais adoré avoir un appart là dedans, mais ça fait vraiment ancré dans les années 60 quand même...

Queenie a écrit:

De l'intérieur, les trucs du Corbusier sont déments ! J'aurais adoré avoir un appart là dedans, mais ça fait vraiment ancré dans les années 60 quand même...

Moi aussi!
L'appart qu'on avait visité avait été conservé dans les moindres détails (jusqu'à la cuisine année 60, l'armoire à rangement tout ça. Pour l'époque c'était hyper novateur quand-même)

Epi a écrit:

Tu as raison Aériale, Alex prend beaucoup mais donne peu, plusieurs jours après avoir refermé le livre, je le déteste encore, c'est grave ?

Non c'est pas grave Epi mais je sens qu'on ne va pas être d'accord avec toi et traversay

Plus j'avançais dans le livre et plus ce personnage d'Alex m'est apparu attachant, en tout cas terriblement et pathétiquement humain, avec ses défauts bien sûr, ses côtés peu reluisants, mais aussi ses prises de conscience et son besoin désespéré de chercher un sens à tout ça, le seul ou presque, un peu rejoint par Sonia vers la fin.

J'ai plein de choses à dire sur eux, sur Sonia qui n'est tout de même pas non plus sans taches (elle se désintéresse complètement de sa fille Sophie finalement) et mûe par la réussite uniquement, même si elle passe par une 'purification' vers la fin. Elle a bien sûr parfois des moments où elle se lâche et devient très émouvante...

Iowna, c'est une autre histoire! Enfant gâtée, insensible (vis à vis de ses parents mais aussi peu reconnaissante par rapport à sa cousine) parfois même hystérique et en tout cas complètement fermée, elle a trouvé son but en faisant cette fixation sur Alex mais c'est finalement la plus heureuse dans le monde qu'elle s'est créé. La découverte de son univers lorsqu'il découvre sa chambre et son album est un moment très triste et très émouvant. Il y a cette phrase choc dite par Ewa "Vous êtes en elle."
Quant à élever Sophie, elle en a encore moins à faire. Elle même n'est pas adulte il est évident qu'elle ne peut prendre en charge un enfant.

Ce que j'ai trouvé poignant chez lui c'est ce besoin de s'avilir à l'extrême pour pouvoir se libérer et vraiment commencer à vivre

Citation :

Alors je comprenais cette phrase, un édifice n'est terminé que lorsqu'il est démoli ou devenu une ruine

Pour moi ce personnage est le plus compréhensible au contraire!
Mais je reviens avec des arguments et des extraits à l'appui avant que vous me lanciez des tomates

Tous vos désaccords me donnent vraiment envie de lire cet auteur !
Je vais donc suggérer à ma bibliolthèque d'acheter son oeuvre complète.

Livvy a écrit:

Tous vos désaccords me donnent vraiment envie de lire cet auteur !

On en a pas tant que ça des désaccords je trouve, peut-être la façon de percevoir Alex, et encore, nos commentaires se rejoignent souvent.
C'est bien qu'on t'ait donné envie de le lire en tous cas!

J'ai hésité à mettre le mots entre guillemets, j'aurais dû.

Même entre guillemets, ce n'est vraiment pas une lecture qui nous a divisés.
Aériale nous parle de lancer de tomates pour rire, car je partage certaines de ses impressions, et il en est de même avec Epi, Traversay, Kenavo...

Livvy a écrit:

Je vais donc suggérer à ma bibliolthèque d'acheter son oeuvre complète.

voilà une bonne idée

Nezumi a écrit:

Aériale nous parle de lancer de tomates pour rire

tu es vraiment sûre? Cela pourrait être rigolo

non, on va rester sérieuse.. j'aime bien cet angle de vue qu'Aériale a eu pour cet 'héros', cela prouve de nouveau (si des preuves il en fallait ) qu'un livre ne va jamais produire les mêmes effets chez différents lecteurs.. et c'est d'autant plus intéressant de le constater lors d'une lecture en commun

aériale a écrit:

Queenie a écrit:

De l'intérieur, les trucs du Corbusier sont déments ! J'aurais adoré avoir un appart là dedans, mais ça fait vraiment ancré dans les années 60 quand même...

Moi aussi!
L'appart qu'on avait visité avait été conservé dans les moindres détails (jusqu'à la cuisine année 60, l'armoire à rangement tout ça. Pour l'époque c'était hyper novateur quand-même)

Oui, c'est vrai, à l'époque ça devait vraiment être quelque chose, mais je trouve que son style n'a pas bien vieilli. J'avais détesté la cuisine de la Villa Savoye, le premier mot qui m'était venu à l'esprit a été "laboratoire" mais c'est sans doute parce que je préfère les matériaux plus doux et les tons chauds.

aériale a écrit:

Epi a écrit:

Tu as raison Aériale, Alex prend beaucoup mais donne peu, plusieurs jours après avoir refermé le livre, je le déteste encore, c'est grave ?

Non c'est pas grave Epi mais je sens qu'on ne va pas être d'accord avec toi et traversay

Plus j'avançais dans le livre et plus ce personnage d'Alex m'est apparu attachant, en tout cas terriblement et pathétiquement humain, avec ses défauts bien sûr, ses côtés peu reluisants, mais aussi ses prises de conscience et son besoin désespéré de chercher un sens à tout ça, le seul ou presque, un peu rejoint par Sonia vers la fin.

C'est clair qu'on n'est pas d'accord du tout mais c'est bien que quelqu'un le défende de cette façon

aériale a écrit:

Iowna, c'est une autre histoire! Enfant gâtée, insensible (vis à vis de ses parents mais aussi peu reconnaissante par rapport à sa cousine) parfois même hystérique et en tout cas complètement fermée, elle a trouvé son but en faisant cette fixation sur Alex mais c'est finalement la plus heureuse dans le monde qu'elle s'est créé. La découverte de son univers lorsqu'il découvre sa chambre et son album est un moment très triste et très émouvant. Il y a cette phrase choc dite par Ewa "Vous êtes en elle."
Quant à élever Sophie, elle en a encore moins à faire. Elle même n'est pas adulte il est évident qu'elle ne peut prendre en charge un enfant.

Je te rejoins pour Iwona, sauf que je ne l'ai pas trouvée insensible. Pour moi, son enfant est un cadeau qu'elle fait à celui qu'elle aime et ce qu'elle a imaginé pour le lui donner montre je crois qu'il est important pour elle. Mais c'est sûr qu'elle n'aurait jamais pu l'élever.

aériale a écrit:

Mais je reviens avec des arguments et des extraits à l'appui avant que vous me lanciez des tomates

Mais non, je trouve ton point de vue intéressant, il est bienveillant (moi, je ne peux pas )

Livvy a écrit:

Tous vos désaccords me donnent vraiment envie de lire cet auteur !
Je vais donc suggérer à ma bibliolthèque d'acheter son oeuvre complète.

J'espère que tu passeras un bon moment alors

kenavo a écrit:

non, on va rester sérieuse.. j'aime bien cet angle de vue qu'Aériale a eu pour cet 'héros', cela prouve de nouveau (si des preuves il en fallait ) qu'un livre ne va jamais produire les mêmes effets chez différents lecteurs.. et c'est d'autant plus intéressant de le constater lors d'une lecture en commun

Oui, les lectures communes sont extras pour ça.