Les auteurs que vous hésitez à lire…

bix229 a écrit:

J' ai lu Céline, et je ne lirai plus une ligne de lui.

Le livre de Kaminski : Céline en chemise noire, démontre que le pire chez Céline existait dès les années 3O.

Ce n'est pas contagieux hein. Il paraît qu'on lit Baudelaire sans devenir misogyne et Montherlant sans devenir chrétien - à vérifier toutefois...

Il me semble que chez Céline, l'antisémitisme procède d'un excès de désespoir. Humaniste désabusé, il a eu besoin (ce qui ne justifie pas ses actes, nous sommes d'accord) de trouver un bouc-émissaire universel pour se rendre le monde supportable. Ce que je veux dire, c'est que ça procède, au fond, d'une certaine lucidité, face aux illusions de l'humanisme, qui ne parvient pas à dépasser le stade du nihilisme. (Cioran aussi a été fasciste un moment, pour les mêmes raisons...). Certaines idées, chez Céline, méritent d'être considérées : il y a des pages de Voyage au bout de la Nuit qui sont terrifiantes de désabusement sur l'armée, la guerre, l'administration coloniale, etc. Je crois qu'il faut savoir séparer la valeur d'une œuvre de la valeur morale de l'homme qui l'a écrite. Ce qui est important, ce n'est pas l'homme Céline, mais ce que son œuvre peut nous apporter aujourd'hui encore pour interroger le monde autour de nous.

bix229 a écrit:

D' autre part, Céline a toujours soutenu que ses pamphlets anti sémites : L' Ecole des cadavres et Bagatelles pour un massacre faisainent partie
intégrante de son oeuvre. Il ne les a jamais désavoués.
Ils sont totalement indéfendables.

Si l'on va par là, on ne lit plus Voltaire, Schopenhauer et un grand nombre d'autres qui n'ont pas écrit que des gentillesses sur les juifs dans des œuvres qu'ils n'ont jamais reniées, et dont même ils étaient très fiers... (voir les pages sur "la mauvaise odeur des juifs" dans Le Monde comme Volonté et comme Représentation...)

Enfin, après, tu as raison, chacun est libre de son jugement. Seulement, il me semble qu'on peut lire Céline intelligemment, si l'on veut. Et puis, son style est intéressant : que l'on aime ou pas, il a donné une grandeur littéraire à une langue populaire jusqu'alors grandement dénigrée. Sartre, avec La Nausée, lui doit beaucoup sur ce point.

Je l'ai dit : je l'ai lu. Je ne le relirai pas...

Il n'est pas interdit de lire de Kaminski non plus...

Antisthène, je suis totalement d'accord avec ce que tu dis.
Je trouve dommage de se priver d'une lecture aussi marquante, même si, je le répète, je comprends les blocages qu'il suscite...!

bix229 a écrit:

Je l'ai dit : je l'ai lu. Je ne le relirai pas...

Il n'est pas interdit de lire de Kaminski non plus...

Évidemment, et je ne prétends ni t'inciter à le relire ni insinuer qu'il ne faut pas lire Kaminski. Juste exprimer un avis qui fasse contrepoids au tien, à destination de ceux qui hésitent à lire Céline, puisque c'est le sujet de ce topic.

en me basant uniquement sur Mort à crédit (que je ne regrette pas d'avoir lu) je ne me vois pas m'embarquer dans une recherche d'un essentiel qui supposerai le caractère indispensable de la lecture. Je l'ai trouvé plus doué quand il ne fait pas le pire dans ce roman et trouvé aussi qu'il y avait beaucoup d'esbrouffe dans le genre qu'il se donne.

dissocier les opinions de la forme et rechercher un intérêt dans le contenu c'est possible, sur Mort à crédit sans trop de problème même. mais ce n'est pas choquant de s'épargner l'expérience pour lire autre chose.

Citation :

Ce qui est important, ce n'est pas l'homme Céline, mais ce que son œuvre peut nous apporter aujourd'hui encore pour interroger le monde autour de nous.

sans choquer ou chercher à trop détourner ces mots, ceux qui me viennent (se passe de ces trucs dans ma tête des fois...) "bibelot culturel" ce qui n'est pas forcément immédiatement péjoratif.

La désillusion et un certain désespoir s'expriment différemment chez d'autres... ce n'est pas forcément plus mal (question de goût et ça n'a que peu de fondements rationnels... Nizan ?)

Antisthene_Ocyrhoe a écrit:

Sartre, avec La Nausée, lui doit beaucoup sur ce point.

Ce qu'il n'a jamais vraiment reconnu, il me semble non?

Je me souviens que Sartre et Beauvoir disait qu'ils avaient senti le Céline facho déja dans Voyage au bout de la nuit par sa haine des petites gens ou je sais plus quoi.

Samael a écrit:

Antisthene_Ocyrhoe a écrit:

Sartre, avec La Nausée, lui doit beaucoup sur ce point.

Ce qu'il n'a jamais vraiment reconnu, il me semble non?

En même temps, sans entrer dans une discussion qui serait hors sujet, La Nausée s'ouvre sur une citation de Céline. Quand à l'influence du style de Céline sur Sartre, ce n'est pas un grand mystère, il suffit de les lire. La Nausée n'est que de 6 ans postérieure à la publication de Voyage au bout de la Nuit : les contemporains n'ont pas été aveugles sur ce point.

Ah je t'avouerais que je n'ai pas lu la nausée bien que je le possède donc je n'étais pas au courant de cette citation.

Toujours perspicace l'Animal !

Céline s' explique lui meme sur son style dans un enregistrement
pour la radio je crois.
On peut ne pas utiliser le mot esbrouffe, mais le mot coquetterie...

Meme chose pour Proust... Et ce n'est pas nécessairment péjoratif...

pivot
sartre. céline
https://www.dailymotion.com/relevance/search/louis%2Bc%25C3%25A9line/video/x5jg1p_cline-sartre-apostrophes-12_news
https://www.dailymotion.com/relevance/search/louis%2Bc%25C3%25A9line/video/x5jffb_cline-sartre-apostrophes-22_news

sur la même page Céline parle

Tiens, je crois que j'ai jamais posté ici
Pour les raisons que certains ont évoqué, je n'ai jamais pu lire Céline. J'ai essayé mais ai dû abandonner au bout de quelques pages (je crois que c'était Mort à crédit). En fait, je crois que même son écriture ne me convient pas.
Et Amélie Nothomb. J'ai deux livres (offerts) dans ma PAL depuis des années mais je ne sais pas... Je ne peux pas. J'ai tout de même l'intention d'essayer un jour, on ne sait jamais !

Epi a écrit:

Et Amélie Nothomb. J'ai deux livres (offerts) dans ma PAL depuis des années mais je ne sais pas... Je ne peux pas. J'ai tout de même l'intention d'essayer un jour, on ne sait jamais !

Bah ça se lit très rapidement donc très vite dégagé

Samael a écrit:

Epi a écrit:

Et Amélie Nothomb. J'ai deux livres (offerts) dans ma PAL depuis des années mais je ne sais pas... Je ne peux pas. J'ai tout de même l'intention d'essayer un jour, on ne sait jamais !

Bah ça se lit très rapidement donc très vite dégagé

Oui... Justement...

Epi a écrit:

Samael a écrit:

Epi a écrit:

Et Amélie Nothomb. J'ai deux livres (offerts) dans ma PAL depuis des années mais je ne sais pas... Je ne peux pas. J'ai tout de même l'intention d'essayer un jour, on ne sait jamais !

Bah ça se lit très rapidement donc très vite dégagé

Oui... Justement...

tout comme dans le livre d'Alan Bennett La reine des lectrices, où la Queen se gardait Harry Potter, tu peux te garder Amélie Nothomb pour les jours de pluie

cela concerne Proust, chaque fois que je vais à la librairie je prends un
de ses livres je le feuillète et chaque fois j'hésite. C'est écrit si petit, d'une écriture si serrée, toutes ces pages, je prends ou je prends pas et non je le repose.
Mais je sais qu'un jour je vais me lancer, ça dure depuis des années.

par lequel il faudrait commencer? quelqu'un peut me dire.