Notre café littéraire.. ici on cause

moi j'en fais des fautes et je suppose que ça empire... je tente des efforts, essayant de retenir mes erreurs habituelles pour les corriger. Je lis beaucoup de mails qui débordent de fautes (au boulot), des fois c'est rigolo, des fois c'est pas bien grave, et des fois (et je n'exagère pas) on a bien du mal à reconstituer le sens.

je considère ma douteuse maitrise de "tout ça" (on peut ajouter l'étendue du vocabulaire) comme une forme de handicap. (et le pire c'est qu'on a vite fait de projeter sur les autres).

Quand j'étais..............plus jeune j'avais une bonne ortographe, j'avoue que je fais des fautes à présent, mais lorsque je les retrouve au hasard de mes posts je reviens pour corriger.

Je fait mon possible pour avoir une ortographe correcte, tout d'abord pour moi-même car je me "choque" lorsque je vois ce que j'ai écrit et pour ceux qui me lisent.


Markofr a écrit : Et que fais tu de ceux qui ne savent pas? N'ont pas ta culture, ton éducation?

Donc je fais au mieux de mes possibilités et de mon instruction .

Il me semble que Bertrand avait corrigé certaines de nos fautes (grammaticales ou de syntaxe) sur un fil, mais je ne me souviens plus où.

Je pense que la lecture aide à mémoriser certains mots inconsciemment.

markofr a écrit:

sousmarin a écrit:

Un langage, et l’orthographe en fait partie, véhicule beaucoup plus que de la bienséance…comme par exemple, une forme de respect de celui qui écrit envers celui qui le lira... ou son absence...

Une lettre remplie de fautes n'est pas agréable à lire mais je n'y vois pas d'irrespect. On peut dire des choses très méprisantes et irrespectueuses avec un français impeccable et civilisé. Le non respect pour moi n'est pas seulement affaire de langage. Il est dans l'attitude de celui qui se croit supérieur à l'autre ou n'en accepte pas les différences. Oups!

Pour communiquer, il faut accepter de parler un langage commun et d’être accessible à l’autre…se réfugier dans « la différence » pour ne pas faire d’effort est irrespectueux.
Bien sûr, je ne parle pas là de quelques fautes mais d’une absence totale d’attention ou même carrément d’un nouveau langage qui, intrinsèquement, comporte en soi le désir de ne pas être compris...des autres...

L’irrespect n’est pas lié à la quantité de fautes, qui comme le dit Sophie peuvent être dues à diverses causes, mais à l’absence d’effort pour se faire comprendre. Ce qui traduit, en général, une volonté de ne pas comprendre... l’autre.

Pour finir, il est clair que cela ne suffit pas à montrer que l’on a du respect ; certains ont d’autres raisons pour « bien » écrire.

sousmarin a écrit:

Bien sûr, je ne parle pas là de quelques fautes mais d’une absence totale d’attention ou même carrément d’un nouveau langage qui, intrinsèquement, comporte en soi le désir de ne pas être compris...des autres... Pour finir, il est clair que cela ne suffit pas à montrer que l’on a du respect ; certains ont d’autres raisons pour « bien » écrire.

Oui, s'il y a volonté délibérée de ne pas communiquer ou de marquer une différence par pure provocation, ce n'est pas très respectueux. Je parle plutôt de ceux qui n'ont pas les bagages nécessaires pour écrire ou parler au mieux (et qui font souvent beaucoup d'efforts plus ou moins douloureux ou humiliants). On ne peut pas le leur reprocher et encore moins les juger. Et quand je fais des fautes d'orthographe (je n'ose même pas me relire ici! ) surtout en tapant sur un clavier, je n'ai pas le sentiment de vous manquer de respect

Comme beaucoup d'entre vous, j'aime les textes bien écrits et sans fautes si possible, cependant je fais moi-même de plus en plus de fautes, d'orthographe mais aussi de grammaire. Avec les années, il y a des règles que j'ai oubliées.
Mais...je rejoins Sophie, soyons tolérants, il y a beaucoup de gens pour qui il est impossible de ne pas faire de fautes, il y a beaucoup de dyslexiques, c'est un véritable handicap, trop méconnu encore. Pour les dyslexiques, il est impossible de former une image mentale du mot. C'est à dire qu'à chaque fois qu'ils doivent l'écrire, ils le redécouvrent plus ou moins. Ca se soigne, un peu, beaucoup selon les cas, mais jamais parfaitement, alors.....encore une fois, soyons tolérants, le français est une langue très difficile, une des plus difficile en Europe avec le grec paraît-il. Et dans nos collèges, il y a de moins en moins d'heures dévolues à son enseignement, budget oblige...donc les français font de plus en plus de fautes en écrivant. Cherchez l'erreur !

En France, le recul de l'orthographe ne me paraît historiquement pas contestable. Jadis on était formé, dressé diraient d'autres - selon le point de vue - à mieux maîtriser ce code (vous vous souvenez, les plus vieux, des coups de règle sur les doigts joints... mais mon intention n'est pas de lancer ce débat).
Aujourd'hui le "bel écrire" n'est peut-être plus à la portée d'au moins beaucoup de gens.
J'ai parfois tendance à penser que cela devient une sorte d'art, voire un bidule qui sera bientôt désuet ou peut-être encore un élitisme témoin au final d'une évolution anti-républicaine des choses....

monilet a écrit:

J'ai parfois tendance à penser que cela devient une sorte d'art, voire un bidule qui sera bientôt désuet ou peut-être encore un élitisme témoin au final d'une évolution anti-républicaine des choses....

En même temps par le passé le savoir n'était réservé qu'à une petit minorité de la population (jusqu'au XIXe au moins) et aujourd'hui il y a quand même probablement une plus grand proportion de gens qui savent lire, écrire et qui ont accès au savoir, à l'éducation... Non?

Sans doute. Il faudrait concilier les deux choses et faire en sorte que démocratisation ne soit pas synonyme d'appauvrissement.
Bonjour le chti, au moins "d'adoption".

monilet a écrit:

Bonjour le chti, au moins "d'adoption".

Bonjour à toi Francilien! Mes origines... On t'attend sur le Top10! (tu sais cet exercice frustrant et vulgaire qui consiste à choisir quelques ouvrages de ton Panthéon)...

Pour moi c'est l'inverse, j'ai vécu trente-huit ans là-haut.
Le Top 10, peut-être....patience, amis.

Il y a des entreprises qui donnent des formations en orthographe, maintenant. Ca ne se crie pas trop (c'est encore un peu "honteux" d'avouer qu'on fait des fautes, ce qui est bon signe), mais ça se développe. Il y eu des articles sur le sujet dans la presse.

Il était temps, parce que, avec la suppression des secrétaires (qui, elles, connaissaient généralement l'orthographe), on reçoit des mails de sa hiérarchie... bourrés de fautes.
Quand en plus c'est signé "responsable service Qualité" et qu'il a fallu relire trois fois le mail pour comprendre (confusion entre "ait" et "est"), ça fait très moche.

eXPie a écrit:

Quand en plus c'est signé "responsable service Qualité" et qu'il a fallu relire trois fois le mail pour comprendre (confusion entre "ait" et "est"), ça fait très moche.

ça fait une occasion de râler et de se défouler

Elise a écrit:

Je n'aime pas la générosité feinte, ou la charité si on veut - genre, celui qui donnerait ses restes dégoûtants au serviteur ?

Je voulais dire que je suis plus sensible chez les autres à leur générosité qu'à leur maitrise du français...

sur la chaine LCM (Marseille) le titre de l'émission était libellé ainsi :

La médecine d'exellence

je ne sais si avec le temps cette ortographe est acceptée

L'orthographe? C'est pour les dinosaures, non?
C'est un débat sans fin qui refait surface de temps à autre...Au XVIIIè, on a commencé à vouloir codifier plus scrupuleusement l'orthographe car jusqu'alors, les mots s'écrivaient selon la fantaisie de chacun. Hélas, la lecture en devenait très difficile et parfois la compréhension ne suivait plus.
La linguistique et l'histoire de la langue virent le jour
Penser er panser sont issus du même verbe (pensare*) et un glissement de sens a fait s'ouvrir deux chemins, enrichissant le vocabulaire et compliquant l'orthographe
* je croise les doigts pour que mes souvenirs soient exacts...Fantaisie au secours!!!!!!
Souvent, je doute sur la bonne orthographe à force de voir s'écrire les mot de diverses façons plus exotiques les unes que les autres par les élèves.
Je dois avouer que je suis irritée de constater le manque d'intérêt envers l'orthographe et la belle langue (j'ai du mal à supporter l'absence de la négation dans le langage courant!)....j'ai des côtés vieille France, voyez-vous.
Cependant, cela ne m'empêche pas de dormir