La création, littéraire ou autre, est-elle sexuée ?

J'aurai tendance à dire que la création est masculine dans ce qui relève de l'art et que la femme est bridée par son désir d'idéalisation ce qui la cantonne bien souvent à la reproduction. Mais c'est aussi là qu'elle trouve son salut, par un don de soi qui peut être très poussé. L'exemple le plus frappant est la musique. On trouve des interprètes parfaites en musique classique mais l'histoire a laissé très peu de compositeur femme.
On rétorque souvent que les conventions de l'époque et l'oppression de l'homme en sont pour quelque chose, et il y en a sans doute, mais je trouve cela un peu fort de café. Avec tous les travaux entrepris par les historiens aujourd'hui on aurait forcément trouvé des traces et les génies et les talents non reconnus sont toujours reconnus avec le temps.

Antoine. a écrit:

J'aurai tendance à dire que la création est masculine dans ce qui relève de l'art et que la femme est bridée par son désir d'idéalisation ce qui la cantonne bien souvent à la reproduction. Mais c'est aussi là qu'elle trouve son salut, par un don de soi qui peut être très poussé. L'exemple le plus frappant est la musique. On trouve des interprètes parfaites en musique classique mais l'histoire a laissé très peu de compositeur femme.
On rétorque souvent que les conventions de l'époque et l'oppression de l'homme en sont pour quelque chose, et il y en a sans doute, mais je trouve cela un peu fort de café. Avec tous les travaux entrepris par les historiens aujourd'hui on aurait forcément trouvé des traces et les génies et les talents non reconnus sont toujours reconnus avec le temps.

Les talents sont cultivés avec l'apprentissage qui se fait lors de l'éducation et de l'instruction. N'importe quel historien te dira que les femmes n'ont pas eu accès à la même éducation et à la même instruction. Jusqu'à il y a peu de temps on apprenait aux femmes à être une bonne épouse, bien tenir son foyer et savoir tenir une conversation.
Mais si on regarde à une époque où les femmes ont accès en Occident à la même éducation ou du moins aux mêmes possibilités d'acquérir un savoir culturel poussé, eh bien c'est étonnant mais l'on possèdera de grandes romancières, philosophes, artistes, chanteuses, penseuses, intellectuelles ou encore réalisatrices.

Antoine. a écrit:

J'aurai tendance à dire que la création est masculine dans ce qui relève de l'art et que la femme est bridée par son désir d'idéalisation ce qui la cantonne bien souvent à la reproduction. Mais c'est aussi là qu'elle trouve son salut, par un don de soi qui peut être très poussé. L'exemple le plus frappant est la musique. On trouve des interprètes parfaites en musique classique mais l'histoire a laissé très peu de compositeur femme.
On rétorque souvent que les conventions de l'époque et l'oppression de l'homme en sont pour quelque chose, et il y en a sans doute, mais je trouve cela un peu fort de café. Avec tous les travaux entrepris par les historiens aujourd'hui on aurait forcément trouvé des traces et les génies et les talents non reconnus sont toujours reconnus avec le temps.

Je n'ai pas le temps de polémiquer .........mais on croit rêver en lisant  des affirmations pareilles ..........!!!!!!!!!!!!      

Mais le pire c'est que ça ne semble pas être une simple provocation .....mais une réelle CROYANCE .......

je croyais qu'on avait seulement changé l'heure ce weekend, je viens de réaliser qu'on a changé de siècle

 

remarque je ne serai pas contre un développement de l'idéalisation (et des exemples) parce qu'à tout prendre, je dirai plutôt l'inverse, que l'idéalisation est peut-être en fin de compte plus masculine ?  

kenavo a écrit:

je croyais qu'on avait seulement changé l'heure ce weekend, je viens de réaliser qu'on a changé de siècle

   

@Antoine
   

J'avais oublié qu'une femme n'était bonne que pour la reproduction.
Merci du rappel.

L'exemple du manque de compositrices est toujours amusant, car s'il y a un art qui nécessite des connaissances et un apprentissage, c'est bien la musique classique. Et je crois que Jimmy a évoqué cet aspect des choses.

Plutôt que se tourner vers le passé, peut être voir qu'à la fin du XXe et début du XXIe les compositrices fleurissent ? Sofia Goubaïdoulina, Galina Oustvolskaïa, Grazyna Bacewicz, Kaija Saariaho...Et je suis sûre que Marko pourra nous en citer plein d'autres...

Mais peut être qu'Antoine n'apprécie pas la musique contemporaine. Cela ne m'étonnerait pas outre mesure.....

La femme est l'avenir de l'homme. Louis Aragon.

Jimmy a écrit:

Les talents sont cultivés avec l'apprentissage qui se fait lors de l'éducation et de l'instruction. N'importe quel historien te dira que les femmes n'ont pas eu accès à la même éducation et à la même instruction. Jusqu'à il y a peu de temps on apprenait aux femmes à être une bonne épouse, bien tenir son foyer et savoir tenir une conversation.
Mais si on regarde à une époque où les femmes ont accès en Occident à la même éducation ou du moins aux mêmes possibilités d'acquérir un savoir culturel poussé, eh bien c'est étonnant mais l'on possèdera de grandes romancières, philosophes, artistes, chanteuses, penseuses, intellectuelles ou encore réalisatrices.

Rien de plus à ajouter...
Enfin si, je vais ajouter qu'encore aujourd'hui, de manière plus ou moins inconsciente, l'éducation est toujours un peu sexuée, puisque des études ont prouvé que les professeurs et le système scolaire "poussera" en avant de manière différentes les garçons et les filles, et que les filières, qu'elles soient générales ou techniques sont souvent sexuées.
Non pas parce que les garçons sont meilleurs (ou seraient "faits" pour...) en maths ou dans les disciplines techniques, et que les filles sont plus douées dans les matières littéraires ou le secrétariat, juste parce que tout un inconscient culturel jouant, les professeurs, les parents etc... auront plus tendance à influer sur les enfants en ce sens.
Idem quand on parle de jouets ou de jeux sexués, d'ailleurs.

Bref, on a encore du boulot...  

Je suis d'accord Chymère je ne parlais pas vraiment du contenu actuel de l'instruction seulement de l'égalité d'accès qui est l'une des choses que l'on a (c'est pas trop tôt) enfin réussi à diffuser en Occident. Même si c'est de manière imparfaite.

Oui oui... tu parlais "d'avant".
J'ai juste compléter sur le "aujourd'hui".  
Mais je suis d'accord avec toi sur ce que tu as écris...

Antoine a écrit:

J'aurai tendance à dire que la création est masculine dans ce qui relève de l'art et que la femme est bridée par son désir d'idéalisation ce qui la cantonne bien souvent à la reproduction.Mais c'est aussi là qu'elle trouve son salut, par un don de soi qui peut être très poussé.
[...]
On rétorque souvent que les conventions de l'époque et l'oppression de l'homme en sont pour quelque chose, et il y en a sans doute, mais je trouve cela un peu fort de café. Avec tous les travaux entrepris par les historiens aujourd'hui on aurait forcément trouvé des traces et les génies et les talents non reconnus sont toujours reconnus avec le temps.

 
   

kenavo a écrit:

je croyais qu'on avait seulement changé l'heure ce weekend, je viens de réaliser qu'on a changé de siècle

églantine a écrit:

Je n'ai pas le temps de polémiquer .........mais on croit rêver en lisant  des affirmations pareilles ..........!!!!!!!!!!!!

Mais le pire c'est que ça ne semble pas être une simple provocation .....mais une réelle CROYANCE .......

Oh oui...Pas la peine...J'espère qu'Antoine est très très très très vieux...

coline a écrit:

Mais le pire c'est que ça ne semble pas être une simple provocation .....mais une réelle CROYANCE .......

Oh oui...Pas la peine...J'espère qu'Antoine est très très très très vieux...[/quote]
Et non, il a 27 ans.........

je n'ai pas tout lu, et j'ai un peu peur, juste en vrac :

Chymère a écrit:

Enfin si, je vais ajouter qu'encore aujourd'hui, de manière plus ou moins inconsciente, l'éducation est toujours un peu sexuée, puisque des études ont prouvé que les professeurs et le système scolaire "poussera" en avant de manière différentes les garçons et les filles, et que les filières, qu'elles soient générales ou techniques sont souvent sexuées.

Le fait de "pousser" les élèves va dépendre des professeurs... pour certains, je ne dirais pas le contraire (une collègue d'EPS qui pense que les filles ne sont pas assez offensives pour faire certains sports... oups...). J'ai une collection de vieux manuels de 4ème ou apparaissent de vrais documents qui seraient jugés sexistes à l'heure actuelle (certains pas si vieux...).

D'autres se battent justement pour faire tomber cela... notamment à l'aide d'arguments scientifiques.
Bon, pour ceux que ça intéresse, et qui sont ouverts à de vrais travaux scientifiques (avec de vrais échantillons et de vrais stats derrières),
cette émission est accessible :
http://www.franceculture.fr/emission-continent-sciences-le-cerveau-a-t-il-un-sexe-2012-11-12

(et en plus, Catherine Vidal a fait des versions accessibles pour les djeuns... le passage sur les maths est un bon exemple que les élèves comprennent bien)

... quand on voit les réactions quand la "théorie" du genre est apparue de 2 lignes dans les programmes scolaires...
les discours tenus par certains hommes politiques, on se dit que c'est pas gagné, et qu'une fois encore on ne peut pas tout attendre du système éducatif.

Pour l'orientation, il n'est pas aisé de lutter contre les parents, et le fait que pour certains, le fait de choisir un métier
sexué est assimilable à de l'homosexualité latente, qui terrorise... (on a eu la seule fille en bac pro mécanique auto du coin.. parcours du combattant pour elle, mais elle tient bon)