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| Stéphane Hessel [Politique] | |
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Auteur | Message |
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kenavo Zen Littéraire
Messages : 63288 Inscription le : 08/11/2007
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Sam 27 Aoû 2011 - 13:07 | |
| Avec autant de commentaires, il mérite bien son fil à lui en plus il est le fils de Franz Hessel, le fameux Jules de Jules et Jim: ici | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Sam 27 Aoû 2011 - 17:10 | |
| Je viens de lire son livre. Je comprends son succès, c'est un livre qui a pour devoir de rassurer, qui nous laisse penser :" ah bah je suis pas le seul à trouver cela anormal". Cela, c'est le monde dans lequel on vit. Heureusement que monsieur Hessel est là pour nous dire qu'on a raison de penser ainsi mais qu'on devrait se bouger les fesses pour que cela change. La jeunesse amorphe ? Mais on la critique et on la condamne quand elle manifeste son mécontentement. Si ce livre avait été écrit par un jeune inconnu de 20 ans à peine, on se serait moqué de lui. Là le livre étonne : une personne agée s'interesse encore au monde présent plutôt que de regretter le monde passé ! En fait non, c'est du radotage nostalgique où la jeunesse passée était courageuse contre la jeunesse fainéante de maintenant. Un radotage de 22 pages, c'est un petit livre, voire un fasicule mais c'est un sacré radotage. Monsieur Hessel remplace Père Castor mais au lieu d'un contexte ludique on a le droit au sermon dominical.
Personnellement je préfère le petit ouvrage du comité invisible : "l'insurrection qui vient", cela ne se veut pas novateur et cela ne l'est pas mais il a au moins le mérite de vouloir mettre un joyeux bordel. |
| | | bix229 Parfum livresque
Messages : 24639 Inscription le : 24/11/2007 Localisation : Lauragais (France)
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Sam 27 Aoû 2011 - 17:22 | |
| J' aimerais bien radoter comme lui...
Un tel mépris pour un éveilleur de conscience comme Hessel me laisse pantois. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Sam 27 Aoû 2011 - 17:24 | |
| - bix229 a écrit:
- J' aimerais bien radoter comme lui...
Un tel mépris pour un éveilleur de conscience comme Hessel me laisse pantois. Comme je le dis, si ce n'était pas Hessel qui avait écrit ce livre personne n'en aurait parlé. C'est l'admiration pour le personnage qui a déterminé le succès du livre car il n'y a rien à retenir dans ces pages. de plus vouloir un monde plus beau et clamer qu'il y'a des choses révoltantes, je n'appelle pas cela éveiller les consciences, mais faire un constat que tout le monde partage. |
| | | Igor Zen littéraire
Messages : 3524 Inscription le : 24/07/2010 Age : 71
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Dim 28 Aoû 2011 - 10:40 | |
| Bien moi, je ne l'ai pas lu son livre ! mais je suis à 100/100 pour sa démarche. Indigné, j'ai le sentiment de l'être depuis l'enfance et chaque jour je trouve une raison supplémentaire à l'être encore. Tiens, simplement en lisant quelques message dans ce sujet où apparaissent des signatures que l'on ne lit jamais ailleurs quelque soit le degrés d'horreur qu'il puisse évoquer. Mais là, quelques pages imprimées, un petit livre abordable à tous, et voilà un joli lever de bouclier! Voilà, j’arrête, avant de risquer d'envoyer une fois de plus un sujet aux oubliettes... | |
| | | animal Tête de Peluche
Messages : 31548 Inscription le : 12/05/2007 Age : 43 Localisation : Tours
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Dim 28 Aoû 2011 - 13:36 | |
| - Maryvonne a écrit:
- Je ne l'ai pas lu ... mais je partage l'idée que les jeunes sont mous, en tous cas, dans les milieux professionnels que j'ai côtoyés.
Désabusés je pense, et fatalistes.
Le bouquin d'Hessel est sûrement simpliste, mais vu la taille, ça me semblait évident que ce ne serait pas poussé.
Et pour la blague, on ne le trouvait pas à la "librairie" d'ici, qui selectionne fortement ce quelle vend... comme quoi, les "évidences" ne se diffusent pas équitablement... (il faudrait que je repasse demander, juste par curiosité, ainsi que le kamasutra).
Je partage le point de vue et plaide coupable pour l'absence d'engagement. Difficile de dire s'il s'agit d'un problème d'indignation ou d'engagement/action. On peut râler pour pleins de choses et ne rien faire avec un rejet au moins partiel de culpabilité sur le pouvoir. Et on entretient une distance choisie avec par exemple les milieux associatifs. Et oui la personne qui écrit un livre ou dit quelque chose ça compte. ça me donnerait envie le lire ce petit livre quand même (qui aura du mal à faire moins consistant qu'une insurrection qui vient pour le peu que j'en ai lu). | |
| | | monilet Sage de la littérature
Messages : 2658 Inscription le : 11/02/2007 Age : 75 Localisation : Essonne- France
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Dim 28 Aoû 2011 - 13:42 | |
| Je l'ai lu il y quelques mois déjà et, sans être en désaccord à ce moment-là, je reconnais que depuis je l'ai quelque peu ...oublié. | |
| | | Constance Zen littéraire
Messages : 4066 Inscription le : 27/04/2010
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Dim 28 Aoû 2011 - 15:04 | |
| Je suis consternée par le mépris affiché et la charge virulente à l'encontre de Stephane Hessel ... de plus, à l'accoutumée, le vocable "papi" étant porteur d'affection, je n'ai pas le sentiment que ce soit ici le cas, mais plutôt une attaque ad hominem, afin de disqualifier son ouvrage rappelant aux valeurs républicaines : entraide, fraternité et vivre ensemble ... Je comprends que l'on puisse mépriser des "Papon", mais Monsieur Hessel mérite tout notre respect ...
L'on peut être rebelle à toute injonction autoritaire, cependant Monsieur Hessel n'a pas contraint par la force à l'achat de plus de deux millions d'exemplaires de son "Indignez-vous", qui n'est qu'une reproduction partielle du discours qu'il a prononcé au plateau des Glières, le 17 mai 2009 ... Pourquoi ce succès de librairie ? ... peut-être parce que ces deux millions de personnes se sont senties concernées par ce cri de révolte contre le discours de l'inéluctabilité mondialiste, qui permet à tous les dirigeants de démanteler et de marchandiser tous les secteurs publics, mettant en danger la cohésion sociale, au profit de l'individualisme ... le mouvement "Jeudi noir", celui des "caissières précaires" des grandes surfaces, celui de la santé, de la psychiatrie, etc ... se réunissent chaque année aux "Glières" pour manifester leur résistance aux lois iniques qui détricotent les acquis sociaux, et précarisent les travailleurs ...
Si Coluche ne s'était pas indigné contre la pauvreté croissante, les "Resto du coeur" n'auraient jamais vu le jour ...
Les jeunes qui occupent la grande place de Madrid ne se sont-ils pas eux-mêmes nommés "Les indignés" ? ... leur indignation les a conduits à l'action : l'occupation pacifiste de cette place, afin de rappeler à leurs gouvernants qu'ils refusent le sort qui leur est fait, sous prétexte de mondialisation ...
Reste à chacun à déterminer de quelle manière il pourrait, individuellement ou collectivement, lutter pacifiquement pour préserver l'essentiel des valeurs républicaines portées par les anciens résistants ... | |
| | | Avadoro Zen littéraire
Messages : 3501 Inscription le : 03/01/2011 Age : 39 Localisation : Cergy
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Dim 28 Aoû 2011 - 15:58 | |
| Je pense que la démarche de Stéphane Hessel est empreinte de dignité et d'abnégation...il lui serait en effet plus facile, avec son statut et son expérience, de se laisser porter par le temps. Par contre, son ouvrage n'avait pas l'ambition d'être emblématique, de donner des leçons, d'incarner des idéaux. Je trouve qu'avec ce succès médiatique, la portée d'Indignez-vous a été exagérée, ce qui a suffi à prêter flanc aux critiques les plus acerbes. Le propos est en effet discutable, contient des raccourcis hasardeux et maladroits, mais la brièveté du livre produit aussi son efficacité : Hessel cherche à bousculer, provoquer, interroger, sans pour cela devoir incarner une "bonne conscience" forcément étriquée. | |
| | | odrey Sage de la littérature
Messages : 1958 Inscription le : 27/01/2009 Age : 46
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Dim 28 Aoû 2011 - 17:04 | |
| Kierk, tu reproches à Hessel de caricaturer la jeunesse et tu tombes dans le même travers que lui en caricaturant le vieillesse. Tu n'es pas d'accord avec Hessel, soit, mais de là à réduire son propos à du radotage de grabataire... Donc, oui, l'idée de l'indignation n'est pas neuve, oui, la forme est simple voire simplissime mais je pense le bonhomme sincère dans sa démarche. Par contre, je ne pense pas que la jeunesse soit la seule à s’encroûter sur son canapé, à déplorer l'état du monde puis à finalement se décider à regarder secret story à la télé (j'ai vu un épisode, je suis traumatisée). C'est un peu l’apanage de tout le monde. Coli, on peut aussi s'indigner parce que la voisine a mis un paillasson rose fluo devant sa porte et que ça jure avec le jaune pisse de la cage d'escalier. Non mais, c'est vrai, c'est moche le rose fluo et ça personne n'en parle! | |
| | | Maryvonne Zen littéraire
Messages : 4259 Inscription le : 03/08/2009 Localisation : oui, merci.
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Dim 28 Aoû 2011 - 17:50 | |
| - odrey a écrit:
- Par contre, je ne pense pas que la jeunesse soit la seule à s’encroûter sur son canapé, à déplorer l'état du monde puis à finalement se décider à regarder secret story à la télé (j'ai vu un épisode, je suis traumatisée). C'est un peu l’apanage de tout le monde.
Ce que je mentionnais dans mon cas, c'étaient les mobilisations (ou pas !) vis à vis de reformes qui touchaient spécifiquement les jeunes travailleurs (par exemple formation (ou pas) des enseignants débutants). Tout le monde râle... mais quand il a fallu poser les jours de grève, heureusement qu'il y avait les cinquantenaires pour montrer un vague signe de mécontentement. Ceux qui avaient 2 ans d'ancienneté se contrefoutent de ce que vont subir les nouveaux arrivants cette année. Il y a clairement une culture du "j'en ai chié, y'a pas de raison que les autres soient épargnés" chez ceux qui parviennent enfin à la titularisation. Je ne peux pas généraliser non plus, je n'ai fait que 2 établissements. Et ça doit dépendre des milieux. J'espère. Idem pour les réformes des universités. Ce sont ceux qui avaient des postes (à vie) qui s'indignaient, et non la génération de contractuels dont je faisais partie, alors qu'on avait bien plus à perdre... de toute façon, beaucoup sont résignés, et des fois je les comprends ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Dim 28 Aoû 2011 - 19:05 | |
| - Maryvonne a écrit:
- odrey a écrit:
- Par contre, je ne pense pas que la jeunesse soit la seule à s’encroûter sur son canapé, à déplorer l'état du monde puis à finalement se décider à regarder secret story à la télé (j'ai vu un épisode, je suis traumatisée). C'est un peu l’apanage de tout le monde.
Ce que je mentionnais dans mon cas, c'étaient les mobilisations (ou pas !) vis à vis de reformes qui touchaient spécifiquement les jeunes travailleurs (par exemple formation (ou pas) des enseignants débutants). Tout le monde râle... mais quand il a fallu poser les jours de grève, heureusement qu'il y avait les cinquantenaires pour montrer un vague signe de mécontentement. Ceux qui avaient 2 ans d'ancienneté se contrefoutent de ce que vont subir les nouveaux arrivants cette année. Il y a clairement une culture du "j'en ai chié, y'a pas de raison que les autres soient épargnés" chez ceux qui parviennent enfin à la titularisation. Je ne peux pas généraliser non plus, je n'ai fait que 2 établissements. Et ça doit dépendre des milieux. J'espère.
Idem pour les réformes des universités. Ce sont ceux qui avaient des postes (à vie) qui s'indignaient, et non la génération de contractuels dont je faisais partie, alors qu'on avait bien plus à perdre...
de toute façon, beaucoup sont résignés, et des fois je les comprends ... Pour la réforme des universités j'ai eu une autre expérience. Des profs nous demandant de les aider à manifester, à faire grève pour ensuite nous lâcher et nous qualifier d'irresponsables. Seuls les jeunes profs nous ont soutenu et j'ai du rendre 7 exams en cinq jours. Quoi de plus normal ce genre de "coup politique". |
| | | Maryvonne Zen littéraire
Messages : 4259 Inscription le : 03/08/2009 Localisation : oui, merci.
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Dim 28 Aoû 2011 - 19:42 | |
| Les professeurs d'université, on ne les voyait jamais. Quand je dis prof, ce sont jeunes maitres de conf (le jeune voulant dire 35-40 ans). Les chargés de TDs, dont je faisais partie (plus jeunes, mais vieux aussi ...) je ne les ai pas trop vus. Sur 150 moniteurs, j'ai du en voir 3 aux réunions où on votait...
Je ne sais pas de quels "jeunes" tu parles !
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Dim 28 Aoû 2011 - 20:26 | |
| - Maryvonne a écrit:
- Les professeurs d'université, on ne les voyait jamais. Quand je dis prof, ce sont jeunes maitres de conf (le jeune voulant dire 35-40 ans).
Les chargés de TDs, dont je faisais partie (plus jeunes, mais vieux aussi ...) je ne les ai pas trop vus. Sur 150 moniteurs, j'ai du en voir 3 aux réunions où on votait...
Je ne sais pas de quels "jeunes" tu parles !
En philosophie où j'tais les maitres de conferences avaient la trentaine ou un peu moins et les professeurs plus de la cinquantaine. Donc je parle des maîtres de conférence qui nous ont soutenu (une minorité du corps professoral) et les professeurs qui nous ont laché. Et cela s'est produit dans toute l'université de provence. |
| | | odrey Sage de la littérature
Messages : 1958 Inscription le : 27/01/2009 Age : 46
| Sujet: Re: Stéphane Hessel [Politique] Dim 28 Aoû 2011 - 20:50 | |
| - Maryvonne a écrit:
- odrey a écrit:
- Par contre, je ne pense pas que la jeunesse soit la seule à s’encroûter sur son canapé, à déplorer l'état du monde puis à finalement se décider à regarder secret story à la télé (j'ai vu un épisode, je suis traumatisée). C'est un peu l’apanage de tout le monde.
Ce que je mentionnais dans mon cas, c'étaient les mobilisations (ou pas !) vis à vis de reformes qui touchaient spécifiquement les jeunes travailleurs (par exemple formation (ou pas) des enseignants débutants). Tout le monde râle... mais quand il a fallu poser les jours de grève, heureusement qu'il y avait les cinquantenaires pour montrer un vague signe de mécontentement. Ceux qui avaient 2 ans d'ancienneté se contrefoutent de ce que vont subir les nouveaux arrivants cette année. Il y a clairement une culture du "j'en ai chié, y'a pas de raison que les autres soient épargnés" chez ceux qui parviennent enfin à la titularisation. Je ne peux pas généraliser non plus, je n'ai fait que 2 établissements. Et ça doit dépendre des milieux. J'espère.
Idem pour les réformes des universités. Ce sont ceux qui avaient des postes (à vie) qui s'indignaient, et non la génération de contractuels dont je faisais partie, alors qu'on avait bien plus à perdre...
de toute façon, beaucoup sont résignés, et des fois je les comprends ... Je faisais référence à Hessel qui dans son bouquin s'adresse surtout aux jeunes. C'est eux qu'il incite à s'indigner. Quid des autres? | |
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